Drodzy Użytkownicy,

Od dnia 25 maja 2018 r. wchodzi w życie Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) w sprawie ochrony osób fizycznych w związku z przetwarzaniem danych osobowych i w sprawie swobodnego przepływu takich danych, określane jako RODO.

W związku z tym poniżej regulaminu forum zostały zamieszczone wytyczne związane z tym rozporządzeniem.

Bardzo proszę poświęcić chwilkę i wczytać się w te przepisy, nie jest tego dużo.

Regulamin i rozporządzenie

Pozdrawiamy,
Administracja forum

zasady doboru amunicji do broni czarnoprochowej

Moderator: Moderatorzy CP

Zielonorogi
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1250
Rejestracja: 2007-01-19, 09:34
Lokalizacja: Śląsk
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: zasady doboru amunicji do broni czarnoprochowej

Postautor: Zielonorogi » 2019-02-02, 22:42

Zouave to fajny karabin, poza przerzutkową szczerbiną .


Co do pocisków Minie to tak żartobliwie napisze, że z Minie to jest jak z Yeti.
Czytałem wiele relacji na temat spotkania z Yeti ale nikt nie potrafi udowodnić jego istnienia.
Podobnie jest z pociskiem Minie, wielu pisze, że z niego strzela ale jeszcze nie spotkałem nikogo kto by to naprawdę robił :)


Marek-
Moderator
Moderator
Posty: 4366
Rejestracja: 2005-06-03, 09:00
Lokalizacja: Gliwice
Grupa: Moderatorzy CP
Status: Offline

Re: zasady doboru amunicji do broni czarnoprochowej

Postautor: Marek- » 2019-02-02, 22:55

Podobnie jest z pociskiem Minie, wielu pisze, że z niego strzela ale jeszcze nie spotkałem nikogo kto by to naprawdę robił 

Nie byłeś nigdy na strzelnicy ? :651:


Zielonorogi
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1250
Rejestracja: 2007-01-19, 09:34
Lokalizacja: Śląsk
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: zasady doboru amunicji do broni czarnoprochowej

Postautor: Zielonorogi » 2019-02-02, 23:05

Marek- pisze:
Podobnie jest z pociskiem Minie, wielu pisze, że z niego strzela ale jeszcze nie spotkałem nikogo kto by to naprawdę robił 

Nie byłeś nigdy na strzelnicy ? :651:


Wiesz, że byłem wielokrotnie.

Troche sobie jaja robię. Tak jak pisałem temat trochę żartobliwy a z drugiej strony ortodoksyjny :)

Co to jest pocisk Minie ? Z czego się składa ? :033:


Marek-
Moderator
Moderator
Posty: 4366
Rejestracja: 2005-06-03, 09:00
Lokalizacja: Gliwice
Grupa: Moderatorzy CP
Status: Offline

Re: zasady doboru amunicji do broni czarnoprochowej

Postautor: Marek- » 2019-02-02, 23:16

Troche sobie jaja robię

Ja też.
Z czego się składa


Zasadniczo z ołowiu :one: :516:
Dobranoc.


Awatar użytkownika
kozichwost
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 531
Rejestracja: 2006-11-18, 23:21
Lokalizacja: okolice Tarnobrzega
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: zasady doboru amunicji do broni czarnoprochowej

Postautor: kozichwost » 2019-02-03, 08:35

Parabellum - naczytałeś się pierdół, wzorów, że do wolnego gwintu tylko krótki pocisk.... Można to między bajki włożyć. Zawsze najlepsze wyniki osiągałem teoretycznie za długim pociskiem, teoretycznie minie.
Co do celności - lekki pocisk potrzebuje większego kopa, żeby się skompresować, co przy strzelaniu rarczowym stwarzać może problemy z powtarzalnoscią kopiącej armaty
Przepraszam - pan tu nie stał


Awatar użytkownika
Parabellum
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 649
Rejestracja: 2005-01-26, 08:17
Lokalizacja: Szczawno Śląskie-Zdrój/Kraków
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: zasady doboru amunicji do broni czarnoprochowej

Postautor: Parabellum » 2019-02-03, 09:40

... a praktycznie jaki to konkretnie był pocisk?
Ostatnio zmieniony 2019-02-03, 09:44 przez Parabellum, łącznie zmieniany 1 raz.
Obrazek


slaw2
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 119
Rejestracja: 2018-09-02, 17:02
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: zasady doboru amunicji do broni czarnoprochowej

Postautor: slaw2 » 2019-02-03, 10:02

Podobnie jest z pociskiem Minie, wielu pisze, że z niego strzela ale jeszcze nie spotkałem nikogo kto by to naprawdę robił

Wielu z niego strzela ale to ci z lepszymi wynikami . U mnie pierwsze doświadczenia :090:
Minie dało mi po głowie mocno .
Teraz będzie druga próba pod nadzorem i radami doświadczonego strzelca . Zobaczymy co z tego wyjdzie .
Ostatnio zmieniony 2019-02-03, 10:03 przez slaw2, łącznie zmieniany 1 raz.


Miranda
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 153
Rejestracja: 2017-04-07, 12:02
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: zasady doboru amunicji do broni czarnoprochowej

Postautor: Miranda » 2019-02-03, 10:55

Podłączając się do ciekawego tematu zapytam jakie znaczenie ma wielkość wgłębienia w pociskach minie.
W znanym ogólnie sklepie są dostępne np. pociski minie 575 w dwóch wersjach - z wgłębieniem dennym 0,9 mm i drugi 11mm i np. wymiar 577 też dwie wersje : z wgłębieniem 4 mm i 11 mm.
Czy te z większym będą się łatwiej wcinać w gwint przy strzale ?
Ostatnio zmieniony 2019-02-03, 10:56 przez Miranda, łącznie zmieniany 1 raz.


Awatar użytkownika
kozichwost
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 531
Rejestracja: 2006-11-18, 23:21
Lokalizacja: okolice Tarnobrzega
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: zasady doboru amunicji do broni czarnoprochowej

Postautor: kozichwost » 2019-02-03, 12:13

Te większe będą współpracowały trudniej
Przepraszam - pan tu nie stał


Miranda
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 153
Rejestracja: 2017-04-07, 12:02
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: zasady doboru amunicji do broni czarnoprochowej

Postautor: Miranda » 2019-02-03, 12:56

A tak na chłopski rozum wydaje się że te z dłuższą sukienką ( chyba tak potocznie mówi się na tę część pocisku Minie ) będą się łatwiej odkształcać /wcinać w gwint już przy mniejszej naważce.
Ma tu znaczenie masa pocisku która jest różna w tych dwóch wersjach ?
Jak się mają te miniaki ACP do stosowanych w epoce ?


Zielony Ludzik
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Posty: 11
Rejestracja: 2019-01-18, 20:18
Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: zasady doboru amunicji do broni czarnoprochowej

Postautor: Zielony Ludzik » 2019-02-03, 13:31

Minie jest moim zdaniem o tyle fajnym pociskiem, że można zachować dużą długość pocisku przy mniejszej wadze co wypłaszcza parabolę lotu pocisku przynajmniej na te 300m. Ta kwestia małych naważek na 50 czy 100m jest dla mnie niezrozumiała. Jak biorę pocisk na testy sprawdzam naważki co gram, najlepsze wyniki rozbijam z zapasem co 0,5gram i potem co 0,1gram itd wadze ufam obecnie do 0,03grama. I nieważne jaki dystans strzelam, zawsze z najlepszej naważki. Dodatkowo minie jest wklęsły dennie więc lepiej wykorzystuje gazy prochowe. Jest sprawniejszy technicznie mówiąc. Wadą jest to, że kaliber pozostaje niezmienny więc opór czołowy jest taki sam i lekki pocisk szybciej traci energię. Wkęśnięcie pogarsza też aerodynamikę pocisku w cp okołodziękową lub podzwiękową. Ciśnienie statyczne za pociskiem gwałtownie spada i wytrąca go z równowagi. Dlatego myśliwi w stanach stosują pociski w sabotach. Doskonalszy aerodynamicznie pocisk z mniejszym oporem czołowym niezaołowiający lufy. Wadą, jest jego niska waga przy polowaniu akurat wskazana. Ciekawe jakby się zachował pocisk w kształcie wrzeciona z wklęśnięciem dennym odrzucanym w formie sabotu ;laughing:


Zielonorogi
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1250
Rejestracja: 2007-01-19, 09:34
Lokalizacja: Śląsk
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: zasady doboru amunicji do broni czarnoprochowej

Postautor: Zielonorogi » 2019-02-03, 17:58

Pocisk Minie.
Zasadniczo z ołowiu ale nie tylko.
Jest drugi element będący wkładem pana Minie w rozwój tego typu pocisków czyli metalowa miseczka w dupce odpowiadającą za rozpęcznienie pocisku. Minie nie wymyślił pocisku ekspansywnego, on dołożył miseczkę. Nie ma miseczki nie ma Minie.
Obrazek
Obrazek
Obrazek


Metford-Pritchett, najbardziej historycznie poprawny pocisk do Enfielda.
Obrazek
Obrazek
Obrazek



Pocisk Jamesa Burtona / Harpers Ferry czyli amerykancka odmiana.

Amerykance nie byli zadowoleni z pocisku Minie bo wymagał stosunkowo dużej naważki do rozpęcznienia i czasami metalowa miseczka przestrzeliwała pocisk, który zostawał w lufie i był trudny do usunięcia.
W pocisku Burtona wydrążenie ma kształt zwężającego się cylindra a grubość ścianek na dole pocisku jest bardzo mała by ułatwić rozpęcznienie w lufie.
Innymi słowy Burton całkowicie zrezygnował z miseczki, powiększył wgłębienie denne i zastosował szerokie rowki smarownicze. I w mojej ocenie to raczej z pocisków Burtona dziś strzelamy a nie z Minie.
Obrazek
Obrazek



https://www.nps.gov/hafe/learn/historyc ... burton.htm


.


slaw2
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 119
Rejestracja: 2018-09-02, 17:02
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: zasady doboru amunicji do broni czarnoprochowej

Postautor: slaw2 » 2019-02-03, 19:01

Zasadniczo z ołowiu


A może Panu Markowi chodziło przewrotnie o to że należy lać tylko czysty ołów bez żadnych dodatków cynowych ?
Zielonorogi - piękny post . Twoim daniem z jakiego ołowiu należy lać minie - Dodawać 1% cyny czy nie ?
Ostatnio zmieniony 2019-02-03, 19:03 przez slaw2, łącznie zmieniany 1 raz.


Marek-
Moderator
Moderator
Posty: 4366
Rejestracja: 2005-06-03, 09:00
Lokalizacja: Gliwice
Grupa: Moderatorzy CP
Status: Offline

Re: zasady doboru amunicji do broni czarnoprochowej

Postautor: Marek- » 2019-02-03, 21:14

Miałem na myśli to co napisałem ;laughing:
Bo wiedziałem że pytanie Adama ma taki cel :one: jak na załączonym obrazku.
Minie był pierwszy na szeroką wojskową skalę, potem nastąpił rozwój i również ułatwienie produkcji, było nie było jeden element pocisku mniej. Dzisiaj to już pochodna, jak patrzeć na niektóre formy to ich producent historią się wcale nie przejmował.


Zielonorogi
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1250
Rejestracja: 2007-01-19, 09:34
Lokalizacja: Śląsk
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: zasady doboru amunicji do broni czarnoprochowej

Postautor: Zielonorogi » 2019-02-04, 11:51

slaw2 pisze: Zielonorogi - Twoim daniem z jakiego ołowiu należy lać minie - Dodawać 1% cyny czy nie ?


A dlaczego akurat 1% a nie np. 2 ,3 albo 5 ?

Angole przygotowując pociski do Enfielda zwracali bardzo duża uwagę na czystość ołowiu, który musiał być tak czysty jak tylko możliwe, robiono testy na zawartość śladów cyny, antymonu, arszeniku, srebra, miedzi i siarki. Np. obecność nawet śladowej ilości antymonu całkowicie dyskwalifikowała całą partię ołowiu, nie mógł być wykorzystany do produkcji pocisków.

Czyli trzymali się zasady, że pocisk ekspansywny powinien być z tak czystego, miękkiego ołowiu jak tylko możliwe.

Ale cza pamiętać, że dla wojska pociski były w większości tłoczone a nie odlewane, być może to też miało jakieś znaczenie przy wyborze materiału na pocisk (to już są tylko moje dywagacje, bez potwierdzenia w źródłach)

Z drugiej strony William Ellis Metford pisał, że w pewnych przypadkach pocisk utwardzony cyną ( 1 cześć cyny na 15 części ołowiu ) może dawać fantastyczne skupienia, piszę tu o jego doświadczeniach z pociskami wybuchowymi.
A ja Williamowi ufam :-D
Moja odpowiedź na Twoje pytanie czy utwardzać pociski Burtona brzmi – „to zależy” :033:



Wróć do „Amunicja - CP”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości