Pytanko o "forum zamknięte".

Ogólne sprawy organizacyjne i techniczne dotyczące Naszego forum

Moderatorzy: Moderatorzy WBP, Moderatorzy wiatrówkowi, Moderatorzy CP

Awatar użytkownika
tommylee
Administrator
Administrator
Reactions:
Posty: 2571
Rejestracja: 13 maja 2007, 10:24
Tematy: 159
Lokalizacja: Kędzierzyn-Koźle
Grupa: Administratorzy

Re: Pytanko o "forum zamknięte".

Post autor: tommylee »

Ok, zatem zmieniłem zdanie ogłoszenia na:
W związku z odpowiedzialnością Właściciela za treść publikowaną na forum w najbliższym czasie forum-bron.pl może zmienić swój status na „forum zamknięte”.
Nie wczytywałem się w przepisy więc nie będę zmyślać.
Takie informacje otrzymałem od Właściciela - "wymogi prawne" - więc takie użyłem.
Pozdrawiam Tomek :-)
LG300 XT + LCS 35*45 / Leupold 3-9*33 EFR
http://forum-bron.pl/app.php/rules
Awatar użytkownika
tommylee
Administrator
Administrator
Reactions:
Posty: 2571
Rejestracja: 13 maja 2007, 10:24
Tematy: 159
Lokalizacja: Kędzierzyn-Koźle
Grupa: Administratorzy

Re: Pytanko o "forum zamknięte".

Post autor: tommylee »

Dzisiaj Właściciel wyłoży problem w tym temacie.
Proszę o chwile cierpliwości. :one: :piwo:
Pozdrawiam Tomek :-)
LG300 XT + LCS 35*45 / Leupold 3-9*33 EFR
http://forum-bron.pl/app.php/rules
Darth Hunterix
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 117
Rejestracja: 12 października 2017, 10:32
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Pytanko o "forum zamknięte".

Post autor: Darth Hunterix »

I jest git :) :piwo:
I przekują miecze swe na lemiesze, po czym będą orać na tych, którzy zrobili odwrotnie.
tomekwroclawski
Zbanowany
Zbanowany
Reactions:
Posty: 2443
Rejestracja: 14 listopada 2010, 19:39
Tematy: 0
Grupa: Zbanowany

Re: Pytanko o "forum zamknięte".

Post autor: tomekwroclawski »

to może tak :

http://konsumentwsieci.pl/wyrok-sn-w-sp ... tkownikow/

i tak

http://www.rp.pl/Dobra-osobiste/3042698 ... booku.html

więc może nie jest tak do końca, jak piszesz...

Rozumiem, chcecie ograniczyć swobodę dostępu do treści forum, Wasze święte prawo i nikomu nic do tego.

Ale może warto by było napisać o tym wprost, bez szukania zasłony dymnej.
Jerzy
Właściciel
Właściciel
Reactions:
Posty: 2364
Rejestracja: 21 listopada 2002, 23:08
Tematy: 124
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza
Grupa: Administratorzy

Re: Pytanko o "forum zamknięte".

Post autor: Jerzy »

Cała sprawa dotyczy ochrony danych osobowych. Forum publiczne może być zobowiązane do rejestracji bazy i jej aktualizacji, co jest trochę kłopotliwe. Natomiast forum "zamknięte, prywatne" czy obdarzone podobnymi dopiskami najprawdopodobniej unika obowiązku rejestracji bazy. Sam techniczny sposób wykonania można tak zrealizować że uciążliwość dla czytających będzie minimalna lub żadna, w wersji optymalnej jest to jednorazowe podanie adresu e-mail.
Na pewno forum nie będzie zamknięte w sposób rzeczywisty - czyli pełna rejestracja i czytanie tylko po zalogowaniu. Gdyby tak miało być to już wolę zarejestrować i aktualizować tą bazę.

Ale póki co to cała dyskusja jest jałowa, bo najpierw muszę ustalić czy posiadamy taką ilość danych o pojedynczym użytkowniku które kwalifikują się jako "osobowe", bo jeśli nie - to cały temat staje się nieistniejący.
Jerzy
chris77
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 127
Rejestracja: 05 grudnia 2015, 14:29
Tematy: 0
Lokalizacja: Łódź
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Pytanko o "forum zamknięte".

Post autor: chris77 »

Jerzy pisze:Natomiast forum "zamknięte, prywatne" czy obdarzone podobnymi dopiskami najprawdopodobniej unika obowiązku rejestracji bazy.
Nie unika obowiązków :) Wręcz przeciwnie. Jako że zabiera możliwość bycia anonimowym może nawet zyskać więcej obowiązków. Niedługo zresztą wchodzi nowa, absurdalna dyrektywa UE, która dotknie nasze fora i inne portale z funkcjami społecznościowymi. Oczywiście po implementacji. Na razie nie czytałem całej, tylko wyrywkowo, ale już widzę potencjalne problemy.

Nie wiem jak jest na tym forum, ale wiem jak to wygląda na innej stronie, gdzie jestem administratorem.
Zamknięcie trochę rzeczy też ułatwia. Wejdzie (albo już wszedł) obowiązek reakcji na zgłoszenia nadużyć, skutecznego blokowania i "ewidencjonowania" użytkowników itd. Do tego pojawia się coraz więcej oszołomów, którzy mimo swoich ograniczeń umysłowych jakoś znajdują metody jak szkodzić innym. Zgłaszają nieistniejące przestępstwa, wchodzą w konflikty z innymi użytkownikami i ... zgłaszają. Ciągle czują się urażeni, stalkingowani itd. A gdy już nie mogą zamieszać bardziej przerzucają się na atakowanie administratorów, wysyłają bezsensowne pisma, znowu coś zgłaszają wszędzie gdzie się da itd.

W większości przypadków to wszystko jest bzdurne, ale reagowania na to pochłania mnóstwo czasu i nerwów.
A ja mam pod opieką mniej znany portal niż ten więc podejrzewam że i skala problemów mniejsza.
Awatar użytkownika
tommylee
Administrator
Administrator
Reactions:
Posty: 2571
Rejestracja: 13 maja 2007, 10:24
Tematy: 159
Lokalizacja: Kędzierzyn-Koźle
Grupa: Administratorzy

Re: Pytanko o "forum zamknięte".

Post autor: tommylee »

@chris77

Lepiej tego ująć nie mogłeś, to jest merytoryczna wypowiedź. :piwo:
U nas jest to samo tylko w większej skali.
Pozdrawiam Tomek :-)
LG300 XT + LCS 35*45 / Leupold 3-9*33 EFR
http://forum-bron.pl/app.php/rules
Awatar użytkownika
bezduszny
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 3645
Rejestracja: 06 stycznia 2017, 20:42
Tematy: 79
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Pytanko o "forum zamknięte".

Post autor: bezduszny »

Jerzy pisze: Ale póki co to cała dyskusja jest jałowa, bo najpierw muszę ustalić czy posiadamy taką ilość danych o pojedynczym użytkowniku które kwalifikują się jako "osobowe", bo jeśli nie - to cały temat staje się nieistniejący.
nie posiadacie
o ile osoba zakładająca forum nie poda ich dobrowolnie (bo prawdziwe nie są wymagane a tych podanych nie weryfikujecie) i sama ich nie udostępni .. a na to wpływu nie macie

temat wałkowany kilka lat temu
Są pogrzeby o których mówi cały świat i jest taki, na który czeka cały naród.
autor nieznany
Carol1973
Gość
Gość
Reactions:
Tematy: 
Grupa: Goście

Re: Pytanko o "forum zamknięte".

Post autor: Carol1973 »

Niestety nie jest to takie proste/oczywiste.
Kiedyś UE zabije cały duch w narodzie, bo ryzykownie będzie cokolwiek robić.

Czy my na tym zyskamy jako konsumenci/obywatele?
Z jednej strony tak, bo każdy z nas coraz częściej spotyka się z tym, że nasze dane osobowe są bezpodstawnie używane, ale czy przy okazji nie zostanie wylane dziecko z kąpielą i nie znikną różnego rodzaju inicjatywy lub nie wzrosną koszty prowadzenia działalności (za co my wszyscy zapłacimy)? Poczekamy i zobaczymy.

Temat danych osobowych jest mocni złożony i często niejednoznaczny. Nawet sam e-mail pod pewnymi warunkami (np. imie.nazwisko@firma) jest daną osobową, która pozwala na określenie tożsamości użytkownika, bez dużego nakładu środków (finansowych/technicznych), czy też czasu. W niektórych przypadkach teoretycznie anonimowy adres e-mail (gwazda123@onet.pl) może stać się daną osobową, jeśli kiedykolwiek administrator mógł go połączyć z innymi danymi (czyli np. dostał e-mail z tego adresu podpisany imieniem, nazwiskiem danej osoby),....

Polecam zapoznanie się z różnymi opracowaniami w tym zakresie- np. autorstwa P. Barta, P. Litwiński o tytule "Ustawa o ochronie danych osobowych. Komentarz".

Sytuacja jeszcze bardzie się komplikuje wobec nowej dyrektywy 2016/680, która wchodzi w życie 6-go maja 2018, zobaczymy jak będzie wyglądała ostateczna transpozycja tej dyrektywy do naszego porządku prawnego.
Awatar użytkownika
bezduszny
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 3645
Rejestracja: 06 stycznia 2017, 20:42
Tematy: 79
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Pytanko o "forum zamknięte".

Post autor: bezduszny »

Carol1973 pisze:Niestety nie jest to takie proste/oczywiste.
wbrew pozorom na tego typu forach jest to proste
Zgodnie z art. 6 ust. 1 ustawy z dnia 29 sierpnia 1997 r. o ochronie danych osobowych (t.j. Dz. U. z 2002 r. Nr 101, poz. 926 z późn. zm.), za dane osobowe uważa się wszelkie informacje dotyczące zidentyfikowanej lub możliwej do zidentyfikowania osoby fizycznej. Jednocześnie ust. 2 powołanego przepisu precyzuje, iż osobą możliwą do zidentyfikowania jest osoba, której tożsamość można określić bezpośrednio lub pośrednio, w szczególności przez powołanie się na numer identyfikacyjny albo jeden lub kilka specyficznych czynników określających jej cechy fizyczne, fizjologiczne, umysłowe, ekonomiczne, kulturowe lub społeczne. Informacji nie uważa się za umożliwiającą określenie tożsamości osoby, jeżeli wymagałoby to nadmiernych kosztów, czasu lub działań (art. 6 ust. 3 powołanej ustawy).
i objaśnienie ....
W świetle cytowanej definicji, za dane osobowe uznaje się zarówno takie informacje, które pozwalają bezpośrednio na określenie tożsamości konkretnej osoby, jak również takie, które nie pozwalają na jej natychmiastową identyfikację, są jednakże przy pewnym nakładzie kosztów, czasu lub działań wystarczające do jej ustalenia. Nie stanowią natomiast danych osobowych takie informacje, na podstawie których nie jest możliwe zidentyfikowanie osoby oraz takie, na podstawie których wprawdzie można byłoby ją zidentyfikować, lecz wiązałoby się to z nadmiernymi kosztami, czasem lub działaniami.

Adres poczty elektronicznej bez żadnych dodatkowych informacji umożliwiających ustalenie tożsamości osoby, co do zasady nie stanowi danej osobowej w rozumieniu powołanej wyżej definicji. Natomiast w wyjątkowych przypadkach, jeżeli elementy treści adresu poczty elektronicznej pozwalają bez nadmiernych kosztów, czasu lub działań na ustalenie na ich podstawie tożsamości danej osoby, można uznać go za daną osobową.
Ostatnio zmieniony 13 listopada 2017, 08:31 przez bezduszny, łącznie zmieniany 1 raz.
Są pogrzeby o których mówi cały świat i jest taki, na który czeka cały naród.
autor nieznany
Awatar użytkownika
bezduszny
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 3645
Rejestracja: 06 stycznia 2017, 20:42
Tematy: 79
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Pytanko o "forum zamknięte".

Post autor: bezduszny »

Carol1973 pisze:W niektórych przypadkach teoretycznie anonimowy adres e-mail (gwazda123@onet.pl) może stać się daną osobową, jeśli kiedykolwiek administrator mógł go połączyć z innymi danymi (czyli np. dostał e-mail z tego adresu podpisany imieniem, nazwiskiem danej osoby),....
w tym wypadku nie ma pewności co do prawdziwości podanych danych.. i na podstawie samego imienia i nazwiska nie można jednoznacznie zidentyfikować osoby fizycznej

druga sprawa..
to nie widzisz adresu @ innych użytkowników forum jeżeli go nie udostępnią sami.. bo standardowe ustawienie forum jest takie, że nie ma ich udostepnienia
Są pogrzeby o których mówi cały świat i jest taki, na który czeka cały naród.
autor nieznany
Carol1973
Gość
Gość
Reactions:
Tematy: 
Grupa: Goście

Re: Pytanko o "forum zamknięte".

Post autor: Carol1973 »

bezduszny pisze: druga sprawa..
to nie widzisz adresu @ innych użytkowników forum jeżeli go nie udostępnią sami.. bo standardowe ustawienie forum jest takie, że nie ma ich udostepnienia
Tutaj mamy niezrozumienie istoty przetwarzania danych - przetwarzanie danych nie jest tożsame z udostępnianie danych (udostępnianie jest tylko jedną z możliwych operacji na zbiorze danych).
Przetwarzanie danych to jakiekolwiek operacja wykonywane na danych osobowych, takie jak: zbieranie, , przechowywanie, , zmienianie, udostępnianie czy też ich usuwanie (może być w systemach informatycznych, segregatorach, zeszytach,.....).
Ponadto to nie użytkownik nam udostępnia swój adres email. Użytkownik udostępnił adres e-mail ‘forum’ a forum później go udostępnia innym.

Przetwarzanie to czytanie, zapisywanie, robienie kopi danych, modyfikacje......

Jeśli chodzi o to czy adres email jest daną osobą czy tez nie to jest naprawdę złożona sprawa. Są różne opinie wydane przez GIODO w tym zakresie (można je spokojnie znaleźć na stronach GiODO), poniżej jedna z nich, która jasno określa ta kwestię:

Specyfiką Internetu jest to, że aby zamówić newsletter danego serwisu należy wpisać na jego stronie swój adres e-mail, który w rozumieniu ustawy o ochronie danych osobowych stanowi dane osobowe.Osoby zainteresowane otrzymywaniem bezpłatnych treści redakcyjnych (newsletter) z założenia podają dobrowolnie swój adres e-mail w serwisie.

Pozyskane w ten sposób adresy e-mail stanowią zbiór danych osobowych, w rozumieniu art. 7 ust. 1 ustawy, zgodnie z którym zbiór danych rozumiany jest jako każdy posiadający strukturę zestaw danych o charakterze osobowym, dostępnych według określonych kryteriów, niezależnie od tego, czy zestaw ten jest rozproszony lub podzielony funkcjonalnie

Aby była jasność: nie mam nic przeciwko takiemu działaniu forum ani przetwarzania moich danych osobowych przez to forum.
Rozumie iż nie tego dotyczy ten wątek, tylko kwestii samych zasad.
A te są wyjątkowo niejasne i staną się wkrótce jeszcze bardziej skomplikowane.
Warto wiec się do tego przygotować, abyśmy nie stracili cennego źródła informacji oraz możliwości wymiany informacji w zakresie naszego wspólnego hobby.
Awatar użytkownika
bezduszny
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 3645
Rejestracja: 06 stycznia 2017, 20:42
Tematy: 79
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Pytanko o "forum zamknięte".

Post autor: bezduszny »

Swego czasu jak tylko powstał szum o tych danych... jako właściciel (nie tak dużego forum) pisałem do GIODO w tej sprawie i otrzymałem odpowiedź, że nas to nie dotyczy.
Więc zasada chyba jest jedna.. niezależnie od wielkości danego forum.
Są pogrzeby o których mówi cały świat i jest taki, na który czeka cały naród.
autor nieznany
Awatar użytkownika
bezduszny
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 3645
Rejestracja: 06 stycznia 2017, 20:42
Tematy: 79
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Pytanko o "forum zamknięte".

Post autor: bezduszny »

Carol1973 pisze: Specyfiką Internetu jest to, że aby zamówić newsletter danego serwisu należy wpisać na jego stronie swój adres e-mail, który w rozumieniu ustawy o ochronie danych osobowych stanowi dane osobowe.Osoby zainteresowane otrzymywaniem bezpłatnych treści redakcyjnych (newsletter) z założenia podają dobrowolnie swój adres e-mail w serwisie.
no to jeszcze raz cytat ze strony GIODO ...
W świetle cytowanej definicji, za dane osobowe uznaje się zarówno takie informacje, które pozwalają bezpośrednio na określenie tożsamości konkretnej osoby, jak również takie, które nie pozwalają na jej natychmiastową identyfikację, są jednakże przy pewnym nakładzie kosztów, czasu lub działań wystarczające do jej ustalenia. Nie stanowią natomiast danych osobowych takie informacje, na podstawie których nie jest możliwe zidentyfikowanie osoby oraz takie, na podstawie których wprawdzie można byłoby ją zidentyfikować, lecz wiązałoby się to z nadmiernymi kosztami, czasem lub działaniami.

Adres poczty elektronicznej bez żadnych dodatkowych informacji umożliwiających ustalenie tożsamości osoby, co do zasady nie stanowi danej osobowej w rozumieniu powołanej wyżej definicji. Natomiast w wyjątkowych przypadkach, jeżeli elementy treści adresu poczty elektronicznej pozwalają bez nadmiernych kosztów, czasu lub działań na ustalenie na ich podstawie tożsamości danej osoby, można uznać go za daną osobową.
więc jeśli nie masz adresu w stylu : imię.nazwisko@znana-firma.pl, to nie jest on danymi osobowymi w rozumieniu ustawy
Są pogrzeby o których mówi cały świat i jest taki, na który czeka cały naród.
autor nieznany
Carol1973
Gość
Gość
Reactions:
Tematy: 
Grupa: Goście

Re: Pytanko o "forum zamknięte".

Post autor: Carol1973 »

@bezduszny

GiODO na przestrzeni lat zmieniał podejście do adresu e-mail.
Faktem jest że kwestia uznania e-maili za dane osobowe nie jest do końca jednoznaczna.
Informacje w formie adresów poczty elektronicznej mogą, ale nie muszą być danymi osobowymi.

Na pewno adresy które mają w sobie imię nazwisko i nazwę firmy (niekoniecznie znanej) są danymi osobowymi bo pozwalaj na identyfikacje tożsamości osoby.

Adresy email które maja w sobie imię i nazwisko oraz jakaś ogólną domenę usługodawcy dostarczającego nam usług poczty pozwalają w prosty sposób (czyli bez nadmiernego wysiłku, kosztów,..) administratorowi danych powiązać ten adres z konkretną osoba (np. na forum użytkownik może podać miejscowość zamieszkania - i być może w tej miejscowości mieszka jedynie jeden obywatel o takim imieniu i nazwisku). Nie ma tu znaczenia, że użytkownik te dane dodatkowe podał dobrowolnie - liczy się fakt, że administrator danych nimi dysponuje i jest wstanie taką osobę zidentyfikować.

Mamy też adresy e-mail, (np. (gwiazda1973@cos.pl) gdzie nie jest wprost podane imię i nazwisko. Z definicji ten adres nie pozwala na identyfikację przez administratora danych konkretnej osoby, ale.... aż do czasu kiedy nie otrzyma od tego użytkownika dodatkowych informacji - czyli np. użytkownik skontaktuje się z administratorem przez forum i poda mu swoje imię i nazwisko (lub inne dane) np. reklamując jakąś usługę/zachowanie się administratora/moderatora lub też prosząc o jakąś informację. W tym momencie adres email pozwoli już za ustalenie tożsamości konkretnej osoby.

Dlatego, że możemy mieć różne przypadki, należy traktować adres email jako daną osobową, aby uniknąć później kłopotów (lepiej kuć żelazo póki gorące).
Nigdy nie wiemy jaki adres poda nam użytkownik forum.

Tutaj ta dyskusja nie ma sensu.
Administrator ma już sygnały (mniej lub bardziej sprzeczne) w tym zakresie i podejmie działania lub nie.
Na rynku jest pełno szkoleń w tej tematyce, organizuje je także samo GiODO (te są znacznie lepsze od pozostałych) i zawsze można nabyć tam niezbędnej wiedzy.
Ale najgorsze jest to .....iż to wszystko jest mocno niejednoznaczne.
A kary narzucone przez nową dyrektywę są horrendalne (wręcz absurdalne).
ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Sprawy Organizacyjne i techniczne”