Drodzy Użytkownicy,

Od dnia 25 maja 2018 r. wchodzi w życie Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) w sprawie ochrony osób fizycznych w związku z przetwarzaniem danych osobowych i w sprawie swobodnego przepływu takich danych, określane jako RODO.

W związku z tym poniżej regulaminu forum zostały zamieszczone wytyczne związane z tym rozporządzeniem.

Bardzo proszę poświęcić chwilkę i wczytać się w te przepisy, nie jest tego dużo.

Regulamin i rozporządzenie

Pozdrawiamy,
Administracja forum

Eko (-lodzy / -naciągacze / -terroryści)?

Ciekawe i mniej ciekawe dyskusje, które nie pasują do żadnego innego działu.

Moderatorzy: Moderatorzy CP, Moderatorzy WBP, Moderatorzy wiatrówkowi

Awatar użytkownika
Yurko
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 624
Rejestracja: 2018-06-21, 20:36
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Online

Re: Eko (-lodzy / -naciągacze / -terroryści)?

Postautor: Yurko » 2019-12-11, 08:12

oldtimer pisze:Niedouczona - to już neandertale bez opamiętania palili ogniska i doprowadzili do roztopienia lodowca w Europie ileś tam tys. lat temu..:)


Dobrze to zauważyłeś. Gdy odkryto jakieś naścienne malowidła w jaskiniach w południowej Francji, mówiono, że jaskiniowcy mogli w nich mieszkać ponieważ w epoce lodowcowej poziom morza był 30 metrów niżej niż w naszych czasach. Wszystko się świetnie zachowało, ponieważ po po ociepleniu się klimatu i między innymi ustąpieniu lodowca z Francji, wejścia do jaskiń znalazły się pod wodą. (i nikt nie mógł ich zdewastować) Nie jestem pewny czy to na pewno byli neandertalczycy, ale musieli chyba dużo tych ognisk palić, że tak nam skasowali epokę lodowcową (w której podobno formalnie nadal jesteśmy) :-D
"Nie ma nic bardziej praktycznego niż dobra teoria" Ludwig Eduard Boltzmann (1844–1906)


Awatar użytkownika
czemar
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1223
Rejestracja: 2007-03-17, 08:55
Lokalizacja: Koło/ZŁota
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Eko (-lodzy / -naciągacze / -terroryści)?

Postautor: czemar » 2019-12-11, 09:55

Z tymi epokami ostatnio to jest jak z płciami .
Co jakiś czas jest nowe rozdanie i sami już nie wiemy czy to koniec , środek czy początek nowej .
A płci się narobiło ponad 50 i tendencja jest wzrostowa :roll:
Walić to .
Przeczytałem właśnie , że zmarł Adam Słodowy i to jest koniec pewnej epoki :(
M.


Awatar użytkownika
Parabellum
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 673
Rejestracja: 2005-01-26, 08:17
Lokalizacja: Szczawno Śląskie-Zdrój/Kraków
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Eko (-lodzy / -naciągacze / -terroryści)?

Postautor: Parabellum » 2019-12-11, 10:19

Emergetyka jądrowa może nas uratować - statystycznie jest to najbezpieczniejsze źródło energii w przeliczniu terawatogodzine, a że w UE nie stosuje się reaktorów RBMK i nie mamy tsunami, wydaje mi się to rozsądne.


Piotr_JG
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 939
Rejestracja: 2003-11-25, 22:16
Lokalizacja: Jelenia Góra
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Eko (-lodzy / -naciągacze / -terroryści)?

Postautor: Piotr_JG » 2019-12-11, 10:24

Oldtimer zdaje się lubi takie "nowości": kompostowanie ludzi :-D
Piotr


Piotr_JG
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 939
Rejestracja: 2003-11-25, 22:16
Lokalizacja: Jelenia Góra
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Eko (-lodzy / -naciągacze / -terroryści)?

Postautor: Piotr_JG » 2019-12-11, 10:26

Parabellum pisze:Emergetyka jądrowa może nas uratować - statystycznie jest to najbezpieczniejsze źródło energii

Statystycznie to bocian i żaba mają po 3 nogi, więc ostrożnie.
Piotr


Awatar użytkownika
Senio
Moderator
Moderator
Posty: 9706
Rejestracja: 2004-10-16, 00:39
Lokalizacja: Koło.wlkp
Grupa: Moderatorzy wiatrówkowi
Status: Offline

Re: Eko (-lodzy / -naciągacze / -terroryści)?

Postautor: Senio » 2019-12-11, 10:37

czemar pisze:stare dobre pompy przeżyją te dzisiejsze wynalazki jedyny minus ciut więcej prądu zjedzą .
M.


Ale jaki to minus ? Ja widzę same plusy. Przykładowo okres 20 lat. W tym czasie stara pompa się nie popsuła i spaliła parę kW więcej energii. W tym samym czasie wymienisz 4 razy nowoczesną pompę elektroniczną i zaoszczędzisz parę KW. Jak by nie liczył taniej wychodzi prosta trwała elektryczna. Mój antyczny Grundfos 25por 40a kręci nie wiem ile lat. Ponad 20 sezonów na 100%. Nie widzę niepokojących objawów. Myślę że jeszcze z 20 pociągnie :). Tam się uszczelnienie może popsuć jedynie. Ja nie widzę też problemu żeby to ewentualnie zregenerować.

A teraz czytam, że pompy elektryczne do CO UE zakazała produkować :). Cyrk na kółkach. Nie chce mi się tych bzdur szukać i czytać, ale produkować tego w EU nie wolno. No bo jak chodzi 20 lat to komu to potrzebne ?. Ile są stratni na tym, że pompa kręci 20 lat i nie chce się popsuć. A tak elektroniczna delikatna, 5 lat i jestem po nową i lżejszy o 250 zeta.
4.5 .44 .45 www.airgunservice.pl ________________Obrazek________________


Awatar użytkownika
Yurko
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 624
Rejestracja: 2018-06-21, 20:36
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Online

Re: Eko (-lodzy / -naciągacze / -terroryści)?

Postautor: Yurko » 2019-12-11, 11:13

To jest właśnie problem ze starym sprzętem. Kiedyś ludzie nie myśleli ekologicznie. W ogóle nie zastanawiali się nad tym jak jakaś rzecz da się zutylizować itp. Z oczywistego powodu. Nie robiono rzeczy z myślą, że mają trafić na śmietnik, tylko że mają działać jak najdłużej. Ale to jest oczywisty nonsens. W ten sposób, im robi się lepsze rzeczy, tym większe prawdopodobieństwo , że rynek się nasyci i w końcu doprowadzi producenta do bankructwa. Dla sprzedawcy najlepiej by było, by kupujący od razu wyrzucał to co kupi i następnego dnia przychodził po nowe. Ekologia to dobry pomysł. Zresztą jeden z wielu, by zmusić ludzi do kupowania co roku nowych modeli różnych rzeczy, które są bardziej modne, bardziej wydajne i łatwiej się utylizują. Bez zastanawiania się nad tym, czy te "oszczędności" w ogóle rekompensują wydatki energii i materiału potrzebne do wyprodukowania i dystrybucji nowych dóbr, przy wyrzucaniu na śmietnik prawie nowych rzeczy...
"Nie ma nic bardziej praktycznego niż dobra teoria" Ludwig Eduard Boltzmann (1844–1906)


Awatar użytkownika
Senio
Moderator
Moderator
Posty: 9706
Rejestracja: 2004-10-16, 00:39
Lokalizacja: Koło.wlkp
Grupa: Moderatorzy wiatrówkowi
Status: Offline

Re: Eko (-lodzy / -naciągacze / -terroryści)?

Postautor: Senio » 2019-12-11, 12:31

Już mędrcy z UE trochę miarkują. Coraz częściej słychać, że produkty ma być trwalsze i naprawialne, a nie jednorazowe. Ale pewnie nie aż tak jak sprzęt sprzed 100 lat. Wtedy robiono maszyny i urządzenia które do dzisiaj pracują.

Trochę abstrakcyjnie ale...... Niech przykładem będzie elektrownia wodna Struga. Działa mimo wielu lat pracy ? - działa. A dzisiaj w dobie CNC, dokładności, super materiałów nie da się lepiej a przynajmniej tak samo zrobić rzeczy trwałych na 100 lat ?. Da się, tylko to nie jest dochodowe, więc nikt nie jest produkcją takich urządzeń zainteresowany. Ma przetrwać gwarancję - zgon i nowe.
4.5 .44 .45 www.airgunservice.pl ________________Obrazek________________


Awatar użytkownika
Parabellum
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 673
Rejestracja: 2005-01-26, 08:17
Lokalizacja: Szczawno Śląskie-Zdrój/Kraków
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Eko (-lodzy / -naciągacze / -terroryści)?

Postautor: Parabellum » 2019-12-11, 12:44

Piotr_JG pisze:
Parabellum pisze:Emergetyka jądrowa może nas uratować - statystycznie jest to najbezpieczniejsze źródło energii

Statystycznie to bocian i żaba mają po 3 nogi, więc ostrożnie.

Spodziewałem się, że zostanie przywołany ten argument, ale tu statystyka jest naprawdę użyteczna.
Można się jednak posłużyć konkretnymi argumentami.

W historii były 3 poważne awarie jądrowe - Czarnobyl, Three Miles Island i Fukuszima - w wyniku tego pierwszego wg szacunków WHO zginęło bodaj 35 ludzi, (tytułem dygresji wzrost zachorowania na choroby nowotworowe i inne jest kwestionowany - do przodu poszła diagnostyka a więc wykrywalność, plus wiele ludzi podawało objawy chorób, by otrzymać wsparcie finansowe, które płynęło całkiem hojnie z Zachodu. Krajowy konsultant w dziedzinie hematologii wypowiedział się kiedyś w wywiadzie, że największą szkodę zdrowotną, jaką wyrządził Czarnobyl, to był przewlekły strach przed chorobą wobec dezinformacji u Sowietów).

W przypadku TMI i Fukuszimy nie zginął nikt. Tsunami w 2011 roku Japonii pochłonęło kilkanaście tysięcy ludzkich istnień, a warto wspomnieć, że pomimo że elektrownia w Fuskiszmie była przestarzała, to nie doszło do groźnego napromieniowania żadnej osoby ani istotnego skażenia środowiska. Faktycznym kłopotem jest dekontaminacja elektrowni, która będzie bardzo kosztowna, ale to nie byłoby potrzebne, gdyby nie zawiódł nadzór w tej elektrowni i nie dochodziłoby do przewałek, a po prostu przekaźnik od generatorów spalinowych byłby umieszczony odrobinę wyżej. Reaktory nowej generacji stawiają na chłodzenie pasywne, takiemu reaktorowi nie zagroziłoby nawet takie tsunami.

Porównajmy to z energetyką węglową w Polsce, która przy bezawaryjnej pracy "planowo" co roku zabija w wyniku zanieczyszczeń emitowanych przy spalaniu setki ludzi (nie tylko pył, ale też rtęć i radioizotopy), plus wypadki w kopalniach, wybuchy metanu, szkody górnicze, hałdy, osadniki itd.

OZE też takie super nie jest, bo, poza energetyką wodną, uzależnia on kraj od spalania gazu ziemnego, więc emisje CO2 ciężko nimi ograniczyć, a farmy wiatrowe i słoneczne potrzebują sporej dozy metali ziem rzadkich, przy których wydobyciu i późniejszej utylizacji, analogiczny proces z uranem i odpadami jądrowymi są kaszką z mleczkiem.
Wybór należy jednak do nas, żebyśmy się nie zdziwili, jak już nie za tak długo, będą ściągać miliony ludzi z Bangladeszu, którzy po zalaniu ich kraju nie będą miały po prostu gdzie mieszkać.

Tu jest ciekawa polemika w Wyborczej w obronie atomu (medium tradycyjnie nastawionym w najlepszym wypadku sceptycznie do EJ), jeśli jest ktoś prenumeratorem:
https://wyborcza.pl/7,155287,25484118,j ... szlym.html
Ostatnio zmieniony 2019-12-11, 13:00 przez Parabellum, łącznie zmieniany 4 razy.


Awatar użytkownika
czemar
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1223
Rejestracja: 2007-03-17, 08:55
Lokalizacja: Koło/ZŁota
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Eko (-lodzy / -naciągacze / -terroryści)?

Postautor: czemar » 2019-12-11, 13:04

Nie ma złotego środka .
Można natomiast iść w hybrydowe rozwiązania .
Elektrownie wodne praktycznie u Nas nie ruszają z miejsca a jest to potencjał .
Farmy solarne podobnie idzie to jak krew z nosa ( tu wiem bo sąsiad miał budować ale .....odpuścił tak mu władze pomagały )
Elektrownie węglowe pewnie także nie muszą być mega szkodliwe byle nie było tylu pośredników z misją zrobienia najlepszego geszeftu w życiu .
Będąc w Skandynawii widziałem elektrociepłownie drzewne czyli można ale trzeba chcieć , no i mieć normalnych rozsądnych ludzi u władzy a nie marionetki i oszołomów robiących sztuczny cyrk .
A teraz lekki offtop .
Lasy Państwowe może pozwolą legalnie biwakować
Jak widać garstka upartych acz pragmatycznych ludzi może nieco zmienić bieg wypadków .
I teraz pytanie czy znów będziemy świadkami robienia obory i wysypisk w lesie czy może trąbienie o ekologii na coś się przyda .
M.


Awatar użytkownika
Garfield
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 785
Rejestracja: 2013-06-27, 00:19
Lokalizacja: W-wa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Online

Re: Eko (-lodzy / -naciągacze / -terroryści)?

Postautor: Garfield » 2019-12-11, 13:34

czemar pisze:Nie ma złotego środka .

Elektrownie wodne praktycznie u Nas nie ruszają z miejsca a jest to potencjał .


Potencjał rzek w Polsce to około 12 TWh ( wykorzystujemy około 17%). Zużycie w 2018 to 175 TWh. Te 10 TWh co da się wycisnąć z rzek koszmarnym kosztem nie jest warte świeczki. Atom, wiatraki i solary będą dużo tańsze.
"Zły - być może, dobry - a czemu??"
"Kasandrą byłem, jestem i zostanę..... .....obym się mylił."


Awatar użytkownika
czemar
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1223
Rejestracja: 2007-03-17, 08:55
Lokalizacja: Koło/ZŁota
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Eko (-lodzy / -naciągacze / -terroryści)?

Postautor: czemar » 2019-12-11, 13:47

Globalnie tak ale miejscowo jeśli jest możliwość to taka turbinka wodna coś tam ukręci dla okolicy .
To jest myślę kwestia miejscowego zapotrzebowania na prąd i korzystania z tego co jest pod ręką .
Przyklad Szwecji i elektrociepłowni .
Lub u Nas geotermii np. w Uniejowie .
Jedyny szkopuł nie patrzeć , że ma być zwrot w rok czy 5 i zysk i dojenie tylko patrzeć przyszlościowo , że jest jakaś niezależność .
M.


Awatar użytkownika
oldtimer
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 338
Rejestracja: 2005-09-28, 09:02
Lokalizacja: Oruń
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Eko (-lodzy / -naciągacze / -terroryści)?

Postautor: oldtimer » 2019-12-11, 14:13

Chwalmy Pana! Może w końcu Wikingowie odzyskają utracone kilkaset lat temu pastwiska :)
https://www.pap.pl/aktualnosci/news%2C5 ... empie.html
IŻ-38;niezidentyfikowana "D50" a'la Mauser;Daisy mod.92; Escopeta Avancarga 12GA


jkp44jkp
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 256
Rejestracja: 2018-10-25, 13:27
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Eko (-lodzy / -naciągacze / -terroryści)?

Postautor: jkp44jkp » 2019-12-11, 14:16

To ci sami "naukowcy" ktorych badania udowodnily ze margaryna jest zdrowsza od masla haha. NAuka w dzisiejszych czasach to kpina.


Awatar użytkownika
czemar
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1223
Rejestracja: 2007-03-17, 08:55
Lokalizacja: Koło/ZŁota
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Eko (-lodzy / -naciągacze / -terroryści)?

Postautor: czemar » 2019-12-11, 14:19

Zostawią ciapatym swoje domy i czmychną o poranku niespodziewanie kiedyś .
Zaczną żyć na chłodnym zadupiu jak za starych dobrych czasów ;laughing:
A tak na poważnie ciekaw jestem ile tam trwają noc i dzień polarny .
Dla nie oswojonego z takim klimatem to jest katorga 23 i widno 3 rano znów widno :roll:
Pamiętam jak dziś nie szlo zasnąć na trzeźwo :)
M.
Ostatnio zmieniony 2019-12-11, 14:20 przez czemar, łącznie zmieniany 1 raz.



Wróć do „Pozatematyczny”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: rhett