Drodzy Użytkownicy,

Od dnia 25 maja 2018 r. wchodzi w życie Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) w sprawie ochrony osób fizycznych w związku z przetwarzaniem danych osobowych i w sprawie swobodnego przepływu takich danych, określane jako RODO.

W związku z tym poniżej regulaminu forum zostały zamieszczone wytyczne związane z tym rozporządzeniem.

Bardzo proszę poświęcić chwilkę i wczytać się w te przepisy, nie jest tego dużo.

Regulamin i rozporządzenie

Pozdrawiamy,
Administracja forum

Zmiany w prawie łowieckim w Polsce.

Ciekawe i mniej ciekawe dyskusje, które nie pasują do żadnego innego działu.

Moderatorzy: Moderatorzy WBP, Moderatorzy wiatrówkowi, Moderatorzy CP

argo
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1572
Rejestracja: 2007-06-18, 20:35
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Zmiany w prawie łowieckim w Polsce.

Postautor: argo » 2018-03-20, 14:49

Zanim wyrażę oburzenie, najpierw chciałbym poznać skład gatunkowy tych odnowień sztucznych, jeśli jest zgodny z siedliskiem - nie mam nic w poprzek.
tylko łowy , tylko nitro


Xtz
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 42
Rejestracja: 2008-11-19, 19:01
Lokalizacja: Duszniki Zdrój
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Zmiany w prawie łowieckim w Polsce.

Postautor: Xtz » 2018-03-20, 19:19

MaciekSz pisze:(...) Zaraz po tym, jak wizerunkowo niesłuszny szkodnik lasu nazwiskiem Szyszko został zmuszony do wstrzymania wycinki (czyli skoku na kasę, bo pod pozorem usuwania chorego świerka zwiększono wyrąb cennych, starych i oczywiście zupełnie zdrowych drzew liściastych), jego kolega Kowalczyk będzie... sadził las w miejscach wycinki w Puszczy Białowieskiej. Czyli mamy kolejne działanie zmierzające do zatarcia naturalnych cech tego unikalnego obszaru. :090:

Beton, beton i jeszcze raz beton.


Gwoli ścisłości - radzę nie wierzyć w bajki o skoku na cenne, liściaste, zdrowe drzewa, które nagle zaczęto więcej wycinać. Powtórzę - bajki. Radzę pojechać i zobaczyć, choć widok po kornikowej klęsce jest przykry... Byłem, widziałem, wiem co mówię. Skalę manipulacji też widziałem...

Co do sadzenia: przepisy (a konkretnie ustawa o lasach) - obligują do odnowienia w ciągu 5 lat. Nie ma zmiłuj, w przeciwnym razie inni wezmą się za tych, którzy tego nie zrobią.
Fakty:
1. Ma być obsadzone tylko 30% danej powierzchni - reszta naturalne odnowienie. Odnawiane sztucznie będą gatunki, które w tamtych warunkach odnawiać się będą trudno (np. świerk, którego na caaałych połaciach już nie ma wcale). Grab sam się dosieję... Ma to służyć zachowaniu właściwego składu gatunkowego, dla danych siedlisk.


2. W warunkach tamtych żyznych siedlisk, brak szybkiego odnowienia, powoduje ekspansję grabu lub, co gorsza, trzcinnka, który nie pozwoli na jakiekolwiek odnowienie przez baaardzo długo. Uzupełnię: grab w tamtych warunkach jest baaardzo ekspansywny, a lite grabowe odnowienie, tworzy ciemny parasol, pod którym nic nie rośnie - nawet trawa. To na długo zmienia skład gatunkowy. Odpuszczenie doprowadza do zmian siedlisk - czyli przekształcania Puszczy w coś innego, a właśnie siedliska tam się chroni. Dlatego nie ma oczekiwania na to, co się obsieje przez 4 lata i dosadzania sztucznego w piątym roku - trzeba zadziałać szybko.

3. Ogromne, obecne zmiany obrazu polskiej części Puszczy (to widzą ci, którzy tam bywali częściej i pamiętają Puszczę sprzed... 10 lat) spowodowali, swoimi działaniami, ci, którzy teraz nazywają siebie bezinteresownymi jej obrońcami...
Ostatnio zmieniony 2018-03-20, 19:26 przez Xtz, łącznie zmieniany 3 razy.


Awatar użytkownika
adnikauto
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1208
Rejestracja: 2013-08-20, 19:26
Lokalizacja: Wschodnie Wybrzeze
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Zmiany w prawie łowieckim w Polsce.

Postautor: adnikauto » 2018-03-20, 19:44

@Xtz

Wow, gratuluje fachowej wiedzy na temat drzewostanu przyjemne sie czyta takie posty - mozna sie czegos obiektywnego dowiedziec.... :piwo:
“I may be dumb, but I'm not stupid.” Obrazek


tomekwroclawski
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 2041
Rejestracja: 2010-11-14, 19:39
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Zmiany w prawie łowieckim w Polsce.

Postautor: tomekwroclawski » 2018-03-20, 19:48

3. Ogromne, obecne zmiany obrazu polskiej części Puszczy (to widzą ci, którzy tam bywali częściej i pamiętają Puszczę sprzed... 10 lat) spowodowali, swoimi działaniami, ci, którzy teraz nazywają siebie bezinteresownymi jej obrońcami...

A co doklsdnie masz na myśli ?


Xtz
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 42
Rejestracja: 2008-11-19, 19:01
Lokalizacja: Duszniki Zdrój
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Zmiany w prawie łowieckim w Polsce.

Postautor: Xtz » 2018-03-20, 20:10

Nagonkę na usuwanie kornika (tak w 2008 i 2009 roku się zaczęło). Na początku były tylko nieliczne gniazda.
Akcje typu wisimy na linach na budynku Ministerstwa Środowiska (notabene budynek przedwojennej Dyrekcji Lasów Państwowych, zbudowany w dużej części ze składek leśników, z którego Ministerstwo powoli usuwało lasy i w końcu odebrało...). Protesty w celu zablokowania zmian w planach urządzania lasu i zwiększenia pozyskania przygodnego (kornikowego) - zmieniła się sytuacja i ślepe trzymanie się zapisu planu, który nie przystawał, było błędem. Rozwiązano by problem i koniec. Mamy zmianę klimatu - i to jest fakt, ale zmiany nie muszą powodować drastycznych zmian środowiska. Tylko wtedy, nie można by rozpętać tego cyrku, który zaistniał...

Jako ciekawostka: przytacza się obraz Białorusi, w której - w puszczańskim Parku Narodowym, nie usuwa się drzew kornikowych i jakoś nie ma problemu nadmiernego rozmnożenia (na Białorusi jest większość Puszczy Białowieskiej). Otóż: na Białorusi z Parku wyłącza się teren o nasileniu gradacji kornika, rozwiązuje problem, po czym... włącza teren do Parku ponownie. Taka prawna ekwilibrystyka, ale medialnie fajnie się sprzedaje.

Tomku, co kornik potrafi zrobić w Parku Narodowym, można było zobaczyć blisko - w Stołowogórskim. Jakie to ideologie do tego nie dorabiano (po ludzkim zaniedbaniu)... Tylko tam świerk bardzo dobrze się odnawia - jest łyso, ale się odnowi. W Puszczy jest inaczej.

O ubiegłorocznych akcjach puszczańskich nie napiszę...
Ostatnio zmieniony 2018-03-20, 20:12 przez Xtz, łącznie zmieniany 1 raz.


argo
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1572
Rejestracja: 2007-06-18, 20:35
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Zmiany w prawie łowieckim w Polsce.

Postautor: argo » 2018-03-20, 23:46

Xtz, milo poczytac tu kogos kto sie orientuje w temacie
tylko łowy , tylko nitro


MaciekSz
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 4517
Rejestracja: 2006-06-04, 16:22
Lokalizacja: Krakow
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Zmiany w prawie łowieckim w Polsce.

Postautor: MaciekSz » 2018-03-21, 09:36

Xtz, powtarzasz to samo co szyszkowe ministerstwo.

Odnawiane sztucznie będą gatunki, które w tamtych warunkach odnawiać się będą trudno (np. świerk, którego na caaałych połaciach już nie ma wcale)


Świerk nie jest tam gatunkiem rodzimym i zasadniczo i tak jest w odwrocie. Po co go na siłę chronić?

Uzupełnię: grab w tamtych warunkach jest baaardzo ekspansywny, a lite grabowe odnowienie, tworzy ciemny parasol, pod którym nic nie rośnie - nawet trawa. To na długo zmienia skład gatunkowy. Odpuszczenie doprowadza do zmian siedlisk - czyli przekształcania Puszczy w coś innego, a właśnie siedliska tam się chroni.


No właśnie. Puszcza się przekształca, odkąd tam wyrosła. Taka natura puszczy.

Cała rzecz się rozbija o podejście - dajemy spokój i po zwalamy rosnąc tak, jak rosło zawsze, czy konserwujemy stan taki, jaki nam się wydaje pożądany - czyli robimy skansen.
Ja jestem zwolennikiem tego pierwszego podejścia, bo nie jest ważne, żeby za 5 czy 10 lat było ŁADNIE, ważne jest, żeby za 100 i 200 lat nadal był to las jak najbardziej zbliżony do naturalnego.
Maciek
.62 i .69


Awatar użytkownika
Garfield
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 497
Rejestracja: 2013-06-27, 00:19
Lokalizacja: W-wa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Zmiany w prawie łowieckim w Polsce.

Postautor: Garfield » 2018-03-21, 09:45

Maćku - popieram. Przewróciło się - niech leży. W końcu zgnije i zniknie. Wyrośnie na tym coś nowego. A że drwale z czegoś takiego nie będą mogli pozyskiwać drewna to tylko dla puszczy lepiej. BTW, kornik też jest elementem ekosystemu.
"Zły - być może, dobry - a czemu??"
"Kasandrą byłem, jestem i zostanę..... .....obym się mylił."


Awatar użytkownika
kotwworku
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 184
Rejestracja: 2015-12-10, 14:17
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Zmiany w prawie łowieckim w Polsce.

Postautor: kotwworku » 2018-03-21, 10:00

Garfield pisze: BTW, kornik też jest elementem ekosystemu.


Tak samo jak człowiek, kornik zżera, człowiek rąbie. Oba gatunki są produktem ewolucji tego ekosystemu.


Awatar użytkownika
Garfield
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 497
Rejestracja: 2013-06-27, 00:19
Lokalizacja: W-wa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Zmiany w prawie łowieckim w Polsce.

Postautor: Garfield » 2018-03-21, 10:17

kotwworku pisze:
Garfield pisze: BTW, kornik też jest elementem ekosystemu.


Tak samo jak człowiek, kornik zżera, człowiek rąbie. Oba gatunki są produktem ewolucji tego ekosystemu.

Masz rację. Człowiek który sobie w puszczy mieszka, pójdzie z siekierą do lasu, drzewo wytnie, mebelek sobie zrobi i rodzinę ogrzeje. A taki co harvesterem do lasu wjedzie to nieco inny gatunek. Rzeklbym stonka przez imperialistów zrzucana. Ale nam się OT z OT zrobiło....
"Zły - być może, dobry - a czemu??"
"Kasandrą byłem, jestem i zostanę..... .....obym się mylił."


Xtz
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 42
Rejestracja: 2008-11-19, 19:01
Lokalizacja: Duszniki Zdrój
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Zmiany w prawie łowieckim w Polsce.

Postautor: Xtz » 2018-03-21, 19:10

MaciekSz pisze:Xtz, powtarzasz to samo co szyszkowe ministerstwo.

Odnawiane sztucznie będą gatunki, które w tamtych warunkach odnawiać się będą trudno (np. świerk, którego na caaałych połaciach już nie ma wcale)


Świerk nie jest tam gatunkiem rodzimym i zasadniczo i tak jest w odwrocie. Po co go na siłę chronić?


Ok, kończąc OT w tym temacie... :-D

Najgorsze w tym jest mieszanie polityki do spraw środowiska. Fajnie jest podpinać się pod ogólny trend, wmawiając ludziom, że to polityczna sprawa (wtedy zyskuje się dodatkowych zwolenników). Wtedy nawet naukowe podstawy działań można podważyć i powiedzieć, że pochodzą "ze złej strony". Nie traktuj tego Maćku, w żadnym razie, jako osobistej wycieczki w Twoim kierunku - to opis sytuacji w tej sprawie.
Niestety traci na tym środowisko. Bo to ludzkie działanie doprowadziło do powstania gradacji.
Świerk jest tam gatunkiem rodzimym, to - naukowo - jego kraniec zasięgu.
MaciekSz pisze:
Uzupełnię: grab w tamtych warunkach jest baaardzo ekspansywny, a lite grabowe odnowienie, tworzy ciemny parasol, pod którym nic nie rośnie - nawet trawa. To na długo zmienia skład gatunkowy. Odpuszczenie doprowadza do zmian siedlisk - czyli przekształcania Puszczy w coś innego, a właśnie siedliska tam się chroni.


No właśnie. Puszcza się przekształca, odkąd tam wyrosła. Taka natura puszczy.

Cała rzecz się rozbija o podejście - dajemy spokój i po zwalamy rosnąc tak, jak rosło zawsze, czy konserwujemy stan taki, jaki nam się wydaje pożądany - czyli robimy skansen.
Ja jestem zwolennikiem tego pierwszego podejścia, bo nie jest ważne, żeby za 5 czy 10 lat było ŁADNIE, ważne jest, żeby za 100 i 200 lat nadal był to las jak najbardziej zbliżony do naturalnego.


Cała rzecz rozbija się o poddejście. Tutaj pełna zgoda. Ale...
To spór trochę akademicki, spór doktryn naukowych.

Fakty są takie (obiektywnie, nie "ministerialnie"), że Puszcza była przekształcana od wieków i jej wygląd jest odbiciem pewnej ingerencji ludzkiej. Tak się składa, że cały szum jest, co do jej najbardziej przekształconej części, będącej lasami gospodarczymi.
Gros najcenniejszych fragmentów jest po obecnej stronie białoruskiej. Najcenniejsza część polska to Park Narodowy i wydzielone w Lasach Państwowych rezerwaty ścisłe - jest ich sporo, a ostatnie wydzielano całkiem niedawno - w XXI wieku . I tam nie ma żadnych prac budzących kontrowersje! (nawet przy szlakach turystycznych - tak jak w innych rezerwatach w Polsce - dla bezpieczeństwa bywa, że się ścina, ale zostawia).
"Problemy" rodzą prace w części gospodarczej, tej historycznej Puszczy - w tej części najbardziej przekształconej. Cała reszta jest taka jak o tym piszecie - obserwujemy, badamy - pozwalamy działać przyrodzie! To ochrona bierna - jaka obowiązuje przy ścisłej ochronie - i z tym nikt nie dyskutuje - tak się robi wszędzie i zawsze.
Ale część Puszczy (a należy ją rozpatrywać jako całość - transgranicznie) to lasy gospodarcze, gospodarowane naturalnie, ale gospodarcze... Tam czynnie chronimy siedliska, przeciwdziałamy niektórym czynnikom, staramy się właśnie utrzymać - opisany naukowo - stan zbliżony do naturalnego.
Sporna jest ideologia małej grupy- podparta dużą ilością emocji. I to te emocje trafiają do ludzi, a nie rzeczowe stawianie sprawy.
Nikt z przedstawicieli tej strony nie mówi rzeczowo - jak, wg. nich, ma wyglądać Puszcza. Jak bardzo i szybko (w wyniku ich zamierzonych działań) zmieni się jej obraz, który być może, nie będzie odpowiadał nawet tym, którzy teraz popierają zapał działaczy. Gdzie znikną całkowicie niektóre siedliska, które teraz są uważana za bardzo cenne i je chronimy. Tego obrazu nikt nie przedstawia... Dlaczego??? A te zmiany nie będą na 100 czy 200lat - rozmawiamy o przekształceniach na znaacznie dłuższy okres.
OK - może nie jestem obiektywny :-? , ale miałem okazję pooglądać medialne show i manipulacje na miejscu...
Zachęcam do szerszego i głębszego wysłuchiwania wszystkich i wyciągania własnych wniosków. Teraz mamy czasy, gdy media karmią papką, szukamy haseł zamiast informacji, a nośne hasła przesłaniają fakty.
Koniec OT z mojej strony :piwo:
Ostatnio zmieniony 2018-03-21, 19:16 przez Xtz, łącznie zmieniany 2 razy.


Awatar użytkownika
Taleniekow
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 40
Rejestracja: 2010-05-15, 14:08
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Zmiany w prawie łowieckim w Polsce.

Postautor: Taleniekow » 2018-03-21, 20:03

Fanie czasem poczytac takie oftopy ;)
Hw 97kt/Burris Timberline :502:


Awatar użytkownika
PawelW
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 7487
Rejestracja: 2006-02-26, 11:40
Lokalizacja: Poznań
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Zmiany w prawie łowieckim w Polsce.

Postautor: PawelW » 2018-03-22, 11:48

Fanie czasem poczytac takie oftopy


Zacząłem czytać wątek bo myślałem, że jest o 'puszczaniu się' a Wy o drzewach.... Zawiodłem się
Daystate MK3 + VORTEX Viper PST
----------------------------------------
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie, zapytaj, czy mógłby tego nie robić


Awatar użytkownika
gustaw3003
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 64
Rejestracja: 2017-08-28, 14:32
Lokalizacja: 3- Miato
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Zmiany w prawie łowieckim w Polsce.

Postautor: gustaw3003 » 2018-03-22, 11:51

Sprawozdanie komisji z prac nad ustawą ( poprawką do ustawy) Prawo Łowieckie,

Trzeba przewinąć materiał do 11h 15min.

Padają pytania czy strzelcy sportowi też mają się badać co 5 lat.

Komisja wie że przepis może być niekonstytucyjny, ale PiS I PO są zgodne, że przepis jest dla dobra społecznego ..

http://www.sejm.gov.pl/Sejm8.nsf/transm ... C002D8154#
"be careful whos toes you step on because they maybe connected to someones ass you cant kick"


s1k0r3k
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 218
Rejestracja: 2016-04-20, 09:40
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Zmiany w prawie łowieckim w Polsce.

Postautor: s1k0r3k » 2018-03-23, 13:00

Garfield pisze:Maćku - popieram. Przewróciło się - niech leży. W końcu zgnije i zniknie. Wyrośnie na tym coś nowego. A że drwale z czegoś takiego nie będą mogli pozyskiwać drewna to tylko dla puszczy lepiej. BTW, kornik też jest elementem ekosystemu.


Tak samo jak choroby weneryczne, nowotwory, próchnica, więc rozumiem, że nie chodzisz do Lekarza czy stomatologa? Samochodu też nie zostawiasz u mechanika, najwyżej jak się rozkraczy, to zostawisz na środku drogi. Jak się już rozłoży, to wyrośnie na nim coś nowego za 100 lat.

Naprawdę myślicie, że 1000 lat temu ludzie nie wycinali tam drewna?
Ostatnio zmieniony 2018-03-23, 13:02 przez s1k0r3k, łącznie zmieniany 1 raz.



Wróć do „Pozatematyczny”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 6 gości