Gotowka na cenzurowanym...

Ciekawe i mniej ciekawe dyskusje, które nie pasują do żadnego innego działu.

Moderatorzy: Moderatorzy CP, Moderatorzy WBP, Moderatorzy wiatrówkowi

Ghostdog
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 948
Rejestracja: 2016-04-06, 11:02
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Gotowka na cenzurowanym...

Postautor: Ghostdog » 2017-07-23, 04:52

@adnikauto
Trywializujesz i chyba nie masz odpowiedniej wiedzy w temacie, a jest on niesamowicie poważny i skomplikowany.

Po pierwsze, "chip" to serce każdej karty. USA są 100 lat za murzynami ( pun intended ), bo nie są w stanie od dziesiątków lat pozbyć się żelazek i pasków magnetycznych. Nie myl "chipa" z NFC. Każda karta teraz ma "chip" czyli zintegrowany mini komputer ( ogromny poziom generalizacji ) przechowujący pewne informacje. Komunikacja bezprzewodowa RFID to dodatkowy układ w chipie i antena. Nie mylmy kart chipowych i "zbliżeniowych". Karty chipowe to jedna z najbezpieczniejszych form funkcjonowania karty debetowej/kredytowej. PayPass i inne płatności zbliżeniowe to technologia, która miała być wygodna, a nie bezpieczna. W praktyce, da się odczytywać dane z karty NFC z ponad 10m z kilku kart jednocześnie. Do czego to prowadzi? Do tego, że można śledzić posiadacza karty instalując w koszach na śmieci odpowiednie urządzenia ( vide Londyn - jak ktoś jest w temacie to wie o czym piszę ).
Kradzieże danych z kart wynikały ze złej implementacji, chyba nawet niezgodnej ze standardem.

Ja jestem zwolennikiem gotówki. Nie płaci się prowizji, nie oddaje się za darmo informacji o zakupach i transakcjach firmie trzeciej, która później sprzedaje je dalej, nie uzależnia się od dostępu do Internetu. Przypominam - transakcje bezgotówkowe są obsługiwane przez firmy zagraniczne i ich zyski są eksportowane poza Polskę. Płacąc kartą dość często nabijacie kieszeń zagranicznej firmie zamiast zostawić więcej kasy w kraju.

Noszenie kart płatniczych z wbudowaną możliwością płatności zbliżeniowych w zabezpieczających portfelach, specjalnych koszulkach czy nawet owiniętych folią aluminiową to absolutnie co innego niż aluminiowy hełm. Jedno jest bardzo realnym mechanizmem chroniącym naszą prywatność i nasze pieniądze, a drugie to popkulturowe naśmiewanie się ze wszystkiego czego się nie rozumie a jest związane z bezpieczeństwem i prywatnością.

Argumentacja, że dolary w skarpecie są bardziej zawodne niż karta bo przecież dolary można wydrukować jest totalnie nietrafiona. A na koncie z którym powiązana jest karta, to niby co jest? Orzeszki? Na koncie też mamy kasę w określonej walucie. A w przypadku pseudo walut kryptograficznych nie mających umocowania i poparcia w żadnym kraju sytuacja jest jeszcze bardziej skomplikowana i często gorsza.

Wszystkim miłośnikom wirtualnych walut typu bitcoin życzę oczywiście powodzenia i tego, żeby ich wiedza dotycząca bezpieczeństwa IT i higieny w bezpieczeństwie IT była na poziomie, który pozwoli im utrzymać podobny poziom bezpieczeństwa własnego portfela jaki ja mam w bankach z gwarantowanym zabezpieczeniem przez BFG moich pieniędzy do pewnej kwoty.
Fakt, że "normalne" waluty gwarantują państwa wpływa bezpośrednio na ich stabilność. Stabilność bit, ether czy innych "coinów" nie istnieje.
Ale to chyba nie jest odpowiednie forum na dyskusje o walutach, pieniądzu, depozytach bankowych, pokryciu w złocie, niebezpieczeństwach czyhających na właścicieli wirtualnych walut, ani tym, że wirtualne waluty są w większości wykorzystywane do celów przestępczych...
I love my SIGs.


Awatar użytkownika
adnikauto
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 996
Rejestracja: 2013-08-20, 19:26
Lokalizacja: Wschodnie Wybrzeze
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Gotowka na cenzurowanym...

Postautor: adnikauto » 2017-07-23, 11:01

[quote="Ghostdog"]@adnikauto
Trywializujesz i chyba nie masz odpowiedniej wiedzy w temacie, a jest on niesamowicie poważny i skomplikowany. /quote]

Skomplikowany??? :651: ... noo jest skomplikowany od cholery, na tyle ze amerykanskie dzieciaki moga Tobie zeskanowac karte i stworzyc dupikat.... nie ma rzeczy "powaznych i skomplikowanych" na tym swiecie Kolego... to jest "nowo-mowa" "specjalistow"... lub tych co osiagnali peien poziom "wtajemniczenia" i sa przerazeni wlasnymi mozliwosciami...


....................... nie bede wchodzil w szczegoly bo to nie jest temat na publiczne rozwazania..............


Nie istnieje zadna "wiedza tajemna"... wszystko jest na wyciagniecie reki.... dla kazdego- trzeba czasu, poswiecenia, zapalu i wiary we wlasne mozliwosci.... i niejednego speca od IT mozna w kiblu spuscic- trywialnie mowiac... ;laughing:

Powazne banki sie wycofuja z kart z NFC a Ty mowisz, ze te ich "specjalisty" to takie glupie, ze nie potrafia protokolow zaimplementowac...???? Kolego, przyjezdzaj natychmiast- dostaniesz $120K rocznie na start jako tech support w... szpitalu!

I pokazesz jak TO sie robi.... :124:
" The only way out.... is to go all in" Obrazek


Ghostdog
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 948
Rejestracja: 2016-04-06, 11:02
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Gotowka na cenzurowanym...

Postautor: Ghostdog » 2017-07-23, 14:05

Tak, temat jest skomplikowany, bo składa się na niego wiedza z zakresu zarówno elektroniki jak i IT ale też wiedza związana stricte z bezpieczeństwem.
Myślisz, że dobrze zaprojektowaną kartę można ot tak sobie skopiować telefonem? Bzdura. Wyciąganie danych z karty wynikało z tego, że karty publicznie udostępniały dużo informacji - teraz ta ilość na większości kart jest mocno ograniczona ( w Europie - w USA ciągle macie sporo gównianych kart, bo koszt wymiany wszystkich jest astronomiczny ) ale nie zawsze tak było. Tak, masa kradzieży wynikała z tego, że karty zostały źle zaimplementowane przez "specjalistów". Nie muszę wiedzieć jak to zrobić lepiej, żeby ich skrytykować, tak samo jak nie muszę wiedzieć jak się obrabia stal, żeby wyrazić swoją opinię o młotku, który się rozpadł przy pierwszym uderzeniu w gwóźdź.
Technologia RFID a szczególnie NFC o którym tutaj mówimy jest problematyczna tak samo jak problematyczna jest każda technologia bezprzewodowa - przez to, że nie mamy żadnej kontroli nad medium komunikacyjnym otwiera się cała klasa różnych ataków.
W przypadku kart płatniczych, które mają umożliwiać płatności zbliżeniowe bez drugiej formy autoryzacji oznacza to, że jej właściciel nie musi nawet stracić kontroli nad kartą. Wiesz na czym opiera się bezpieczeństwo płatności zbliżeniowych ? W ogromnej większości na tym, że są limity nałożone na kwotę transakcji oraz w mniejszym stopniu przez limity ilości transakcji. Po prostu bezpieczeństwo sprowadza się do ograniczenia potencjalnych zysków z kradzieży, a nie do zapewnienia technicznego bezpieczeństwa. Tak, budowa skimmera i innych urządzeń potrzebnych do zrealizowania płatności czyjąś kartą jest w całości opisana w Internecie i za kilkaset USD można sobie coś takiego zmontować. Tyle, że ta konstrukcja i jej działanie opiera się na dużej ilości wiedzy, która wcale taka przystępna nie jest. Rzucać ogólnikami jest łatwo, ale już żeby zbudować urządzenie, które od czyta dane z kilku kart naraz, znajdujących się w torebce kobiety obok której przechodzisz wymaga "pewnej" wiedzy z zakresu elektroniki. Teraz połącz to z drugim urządzeniem, które komunikując się bezprzewodowo z tym pierwszym umożliwi drugiej osobie płatność w sklepie nie posiadając karty a jedynie odpowiedni nadajnik.

Temat bezpieczeństwa kart bankowych i ogólnie "inteligentnych kart" ( smart card ) warto znać, żeby wiedzieć jak są chronione ( albo jak nie są ) nasze pieniądze. Poczytaj sobie o płatnościach offline i ich wykorzystaniu do okradania ludzi/banków/sklepów i poczytaj sobie czemu na kartach są jeszcze te paski magnetyczne.

Artykuły, które podliniowałeś są miałkie merytorycznie i mocno nieaktualne. Takie gonienie za sensacją. Wątpię czy w Polsce na którejkolwiek karcie mógłbyś zrobić "replay attack" więcej niż raz i nie zablokować karty. A dokładniej, jestem prawie pewien, że nie. Zabezpieczenia kart opierają się o kryptografię i udostępnianie minimalnej ilości danych przez sam chip co na samym początku wprowadzania technologii było mocno spieprzone mówiąc dosadnie.
I love my SIGs.


Awatar użytkownika
adnikauto
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 996
Rejestracja: 2013-08-20, 19:26
Lokalizacja: Wschodnie Wybrzeze
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Gotowka na cenzurowanym...

Postautor: adnikauto » 2017-07-24, 02:16

Ghostdog pisze:Tak, temat jest skomplikowany, bo składa się na niego wiedza z zakresu zarówno elektroniki jak i IT ale też wiedza związana stricte z bezpieczeństwem.Myślisz, że dobrze zaprojektowaną kartę można ot tak sobie skopiować telefonem?


Ja z calym szacunkiem dla Ciebie Kolego powtarzam... "nic nie mysle'... mnie placa za myslenie na inne tematy... natomiast widze co sie dzieje dookola... i raz jeszcze powtarzam, ze wiedza "tajemna" zarezerwowana dla specjalistow z IT nie istnieje... szczegolnie dla niektorych mlodych, pryszczatych gowniarzy... jesli masz inne zdanie na ten temat to jest Twoj wybor.

Ghostdog pisze: Rzucać ogólnikami jest łatwo, ale już żeby zbudować urządzenie, które od czyta dane z kilku kart naraz, znajdujących się w torebce kobiety obok której przechodzisz wymaga "pewnej" wiedzy z zakresu elektroniki. Teraz połącz to z drugim urządzeniem, które komunikując się bezprzewodowo z tym pierwszym umożliwi drugiej osobie płatność w sklepie nie posiadając karty a jedynie odpowiedni nadajnik.


Patrz powyzej....

Ghostdog pisze:Artykuły, które podliniowałeś są miałkie merytorycznie i mocno nieaktualne. Takie gonienie za sensacją. Wątpię czy w Polsce na którejkolwiek karcie mógłbyś zrobić "replay attack" więcej niż raz i nie zablokować karty. A dokładniej, jestem prawie pewien, że nie. Zabezpieczenia kart opierają się o kryptografię i udostępnianie minimalnej ilości danych przez sam chip co na samym początku wprowadzania technologii było mocno spieprzone mówiąc dosadnie.


No dobrze... ja sie nie znam /fakt, do tej pory nie zbudowalem urzadzenia do zczytywania sygnalow w trakcie przeprowadzania transakcji nie podlaczylem do "kopiarki" kart kredytowych i nikogo w ten sposob nie okradlem/ ale czyzby banki w USA tez sie nie znaly?... wycofuja karty tak na oslep i ponosza koszty tak dla wlasnych fantazji???

Piszesz szczegolowo a ja ogolnikami... tak, owszem... bo mam takie uwarunkowania... czasowe.



Kobieta patrzaca przez okno z kuchni jak dwoje mlodych na rowerkach otwiera jej zaparkowanego przed domem Priusa podczas gdy kluczyki od auta leza na blacie w kuchni przed jej oczami... tez pewnie mi sie wydawalo... szkoda czasu na dyskusje i wyjasnianie... :583:

.... zdrowia zycze Koledze i idealnego swiata w ktorym wszyscy robia dokladnie tylko to na czym sie znaja i nic wiecej...

Pozdrawiam
" The only way out.... is to go all in" Obrazek


Awatar użytkownika
adnikauto
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 996
Rejestracja: 2013-08-20, 19:26
Lokalizacja: Wschodnie Wybrzeze
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Gotowka na cenzurowanym...

Postautor: adnikauto » 2017-07-24, 11:45

Nie moge zedytowac mojej poprzedniej wypowiedzi a chcialbym dodac link zaprzeczajacy twoim twierdzeniom jak ciezko jest zeskanowac karte z RFID smartfonem- tak smartfonem.... nadal sie upierasz, ze potrzeba "tajemnej" wiedzy na ten temat?

Milego ogladania... ;laughing:
https://www.youtube.com/watch?v=gJo9PfsplsY


P.S. Mialo byc o gotowce a dryfujemy w strone "bezpieczenstwa uzywania kart kredytowych".... :roll: /to sie dzieje jak "specjalisci" wlaczaja sie do dyskusji i "rozciagaja" temat...jak makaron/... co mnie nie interesuje w zupelnosci byc moze zainteresuje innych czytajacych... moze.... ?
Ostatnio zmieniony 2017-07-24, 11:54 przez adnikauto, łącznie zmieniany 1 raz.
" The only way out.... is to go all in" Obrazek


Awatar użytkownika
asasello
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 2245
Rejestracja: 2004-03-04, 15:18
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Gotowka na cenzurowanym...

Postautor: asasello » 2017-07-24, 17:08

Australia ma wprowadzić banknoty z czipem.Czy ktoś wie kiedy i jak to ma się odbyć?
"Na wieczne wirowanie, na bezszelestną mękę
Na gniazda niezaznanie, na przeklinanie piękna.''

Obrazek


FridayNightSpecial
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 123
Rejestracja: 2017-05-17, 21:13
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Gotowka na cenzurowanym...

Postautor: FridayNightSpecial » 2017-07-25, 16:17

Waluta ktora nie moze manipulowac ZADEN rzad (mysle o bitcoinie i podobnych) jest o wiele pewniejsza niz zapewnienia najbardziej wiarygodnego rządu.
Zapewnienia rzadow nie sa nic warte.
W kazdej chwili moga powiedziec "SYTUACJA WYMAGA ZEBYSMY WAS WYDYMALI" i moga nas dymac ile chca.
Jasne ze do stabilnosci wiele bitcoinowi brakuje ale zalet ma tony i wielu ludzi bierze w nim wyplaty.
Same rządy chca zeby mial opinie niestabilnego bo co zrobia jesli ludzie uciekna od ich drukowanych papierkow?
Koniec wladzy jest przykrą rzeczą.


MarcinD
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1256
Rejestracja: 2007-10-22, 17:16
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Online

Re: Gotowka na cenzurowanym...

Postautor: MarcinD » 2017-07-25, 16:50

stalker77 pisze:nie da się go "wyprodukować",


Alez wrecz przeciwnie, da sie. Tylko, ze to sie jeszcze nie oplaca. Koszta ktore za tym ida znacznie przewyzszaja zyski. Niemniej moze to byc piesn przyszlosci, jesli kiedys bedziemy mieli tania energie to bedziemy mieli tez tanie zloto;)
.177 / .22 / .22LR / 9x18 / 9x19 / 7,62x25 / .45ACP / 5,45x39 / 5,56x45 / 7,62x39


Klurik
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 44
Rejestracja: 2016-02-16, 15:38
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Gotowka na cenzurowanym...

Postautor: Klurik » 2017-07-25, 17:47

FridayNightSpecial pisze:Waluta ktora nie moze manipulowac ZADEN rzad (mysle o bitcoinie i podobnych) jest o wiele pewniejsza niz zapewnienia najbardziej wiarygodnego rządu.
Zapewnienia rzadow nie sa nic warte.
W kazdej chwili moga powiedziec "SYTUACJA WYMAGA ZEBYSMY WAS WYDYMALI" i moga nas dymac ile chca.
Jasne ze do stabilnosci wiele bitcoinowi brakuje ale zalet ma tony i wielu ludzi bierze w nim wyplaty.
Same rządy chca zeby mial opinie niestabilnego bo co zrobia jesli ludzie uciekna od ich drukowanych papierkow?
Koniec wladzy jest przykrą rzeczą.


Rynek bitcoinów jest tak mały, że manipulacja ceną jest akurat niezbyt trudna.
http://www.howestreet.com/2017/06/28/bi ... ght-think/


Awatar użytkownika
eustachy
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 759
Rejestracja: 2013-10-27, 19:31
Lokalizacja: Starachowice
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Gotowka na cenzurowanym...

Postautor: eustachy » 2017-07-25, 17:57

Nikogo nie obchodzi, czy macie kasę i gdzie ją trzymacie.

Jednak wprowadzenie kart obowiązkowych, czyli tz. plastikowego pieniądza spowoduje wycofanie gotówki z rynku. I o to chodzi rządom większości państw.

Obieg bezgotówkowy = pełna inwigilacja i opodatkowanie :) :) :)

Nawet pryszczatemu sąsiadowi nie dasz 10 zł za skoszenie trawnika, bo gotówki nie będzie :)
Zrobisz mu przelew, a on to opodatkuje na koniec roku :) :) :)
Ostatnio zmieniony 2017-07-25, 17:57 przez eustachy, łącznie zmieniany 1 raz.


MarcinD
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1256
Rejestracja: 2007-10-22, 17:16
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Online

Re: Gotowka na cenzurowanym...

Postautor: MarcinD » 2017-07-26, 20:53

To wrocimy do barteru lub wymiany uslug.
.177 / .22 / .22LR / 9x18 / 9x19 / 7,62x25 / .45ACP / 5,45x39 / 5,56x45 / 7,62x39


Ronin025
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 60
Rejestracja: 2009-01-08, 22:54
Lokalizacja: Sanok
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Gotowka na cenzurowanym...

Postautor: Ronin025 » 2017-07-26, 21:45

Nie jeden powie, że jestem dziwak. Ja się nie obrażam jednak.
Wypłata z pracy jedynie do rączki mimo lamentów szefa abym w końcu konto założył :)
Płatności tylko i wyłącznie gotówką.
I tak poszedłem z postępem bo konto mam tylko po to aby sobie przez internet rachunki zapłacić.
Nigdy nie miałem okazji korzystać z tzw ściany płaczu i będę się tego trzymał ile się tylko da.
Niczego nie ukrywam ale denerwuje mnie wszechobecna inwigilacja.
Po jakiego grzyba ktoś ma wiedzieć chociażby jaki papier do kibla kupuję.
W dzieciństwie uczyli nas żeby oszczędzać.
Teraz lepiej założyć ludziom pętlę na szyi w postaci kredytu i wmówić, że to dla jego dobra.
Likwidując gotówkę można w nieskończoność kreować pieniądz który nie istnieje


Awatar użytkownika
Garfield
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 383
Rejestracja: 2013-06-27, 00:19
Lokalizacja: W-wa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Gotowka na cenzurowanym...

Postautor: Garfield » 2017-07-26, 21:55

Ronin025 pisze:Likwidując gotówkę można w nieskończoność kreować pieniądz który nie istnieje


Opcję kreacji pieniądza który nie istnieje załączono likwidując parytet złota. Czy masz coś na koncie czy masz papier w kieszeni masz to samo g....
"Zły - być może, dobry - a czemu??"
"Kasandrą byłem, jestem i zostanę..... .....obym się mylił."


Ronin025
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 60
Rejestracja: 2009-01-08, 22:54
Lokalizacja: Sanok
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Gotowka na cenzurowanym...

Postautor: Ronin025 » 2017-07-27, 06:18

Wiem o tym bardzo dobrze.
Jeden malutki plus to taki, że nie będę stał w kilometrowej kolejce po swoje pieniądze jak to miało miejsce w Grecji.
Zeszli z parytetu złota na korzyść dolara.
Jak ma pieprznac system walutowy to nic nie poradzimy.
Nawet inwestycja w złoto nie jest do końca bezpieczna.

Najgorsze jest wmawianie ludziom , że płatność kartą i konto są o wiele wygodniejsze.
W przypadku możliwości płacenia rachunków z domu to owszem.
Ale nie widzę ogromnego luksusu kiedy w sklepie mam wyjąć kartę czy banknot.

Młode pokolenie łyka te slogany jak karp bułkę a prawda jest taka , że banki nie szukają klientów a frajerów.


geminix
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 469
Rejestracja: 2015-08-18, 15:55
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Online

Re: Gotowka na cenzurowanym...

Postautor: geminix » 2017-07-27, 06:50

FridayNightSpecial pisze:Waluta ktora nie moze manipulowac ZADEN rzad (mysle o bitcoinie i podobnych) (...)

Za to mogą nią manipulować osoby których nie znasz, ba, nie masz nawet pojęcia o ich istnieniu. Mało tego ,mogą to robić BEZKARNIE (no rząd czy bank centralny ma jakąś "twarz" którą można posadzić do pierdla - jak na przykład zrobili Islandczycy) oraz bez ŻADNEJ KONTROLI.
A jeśli myślisz. że międzynarodowe korporacje finansowe nie manipulują kursem kryptowalut to jesteś naiwny jak dziecko.

Powodzenia życzę, choć nie sądzę.



Wróć do „Pozatematyczny”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości