Drodzy Użytkownicy,

Od dnia 25 maja 2018 r. wchodzi w życie Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) w sprawie ochrony osób fizycznych w związku z przetwarzaniem danych osobowych i w sprawie swobodnego przepływu takich danych, określane jako RODO.

W związku z tym poniżej regulaminu forum zostały zamieszczone wytyczne związane z tym rozporządzeniem.

Bardzo proszę poświęcić chwilkę i wczytać się w te przepisy, nie jest tego dużo.

Regulamin i rozporządzenie

Pozdrawiamy,
Administracja forum

MSBS-5,56

Moderator: Moderatorzy WBP

Ramires
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 30
Rejestracja: 2016-12-08, 22:45
Lokalizacja: Kraków
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: MSBS-5,56

Postautor: Ramires » 2018-12-01, 23:17

Taki artykuł o Grocie po roku w służbie się pojawił:
https://www.milmag.pl/news/view?news_id=1648
Niewolnik nie może nosić broni


Sebastian
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 7317
Rejestracja: 2003-03-30, 13:01
Lokalizacja: Suwałki
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: MSBS-5,56

Postautor: Sebastian » 2018-12-02, 09:20

Ciekawy wniosek na koniec.
Po raz kolejny okazuje się iż rakiem który toczy polską zbrojeniowke jest Inspektorat Uzbrojenia.
Beton zbrojony.


Awatar użytkownika
Spitfire24
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 2098
Rejestracja: 2014-09-20, 18:49
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: MSBS-5,56

Postautor: Spitfire24 » 2018-12-02, 09:47

No nie dziwi mnie to wcale, że IU to beton. Dziwi mnie tylko że Minister Obrony Narodowej nic z tym nie robi.
Stado baranów prowadzone przez lwa jest groźniejsze niż stado lwów prowadzone przez barana.


hubu79
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 56
Rejestracja: 2018-02-02, 11:49
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: MSBS-5,56

Postautor: hubu79 » 2018-12-02, 10:40

Pytanie czy usterki w 5% posiadanej broni to dużo czy mało? :?:


krzychu22lr
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 362
Rejestracja: 2013-05-25, 19:41
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: MSBS-5,56

Postautor: krzychu22lr » 2018-12-02, 12:53

Mnie najbardziej rozbawiło to, że jako usterki podaje się zagubione części. Owszem, jest to usterka, ale procesu szkolenia i obsługi broni, a nie samego karabinka. Niemniej zawsze miło na kogoś zrzucić własne braki. :wink:


Awatar użytkownika
arturo111
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1317
Rejestracja: 2008-05-21, 10:23
Lokalizacja: Kuj.-Pom.
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: MSBS-5,56

Postautor: arturo111 » 2018-12-02, 13:15

Wiesz, może chodzi o zagubione części, które odpadły od broni, a odpaść nie powinny :roll: .
Strzelam dobrze , tylko nie trafiam :)
KS Garda


Evito
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 89
Rejestracja: 2017-07-13, 15:51
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: MSBS-5,56

Postautor: Evito » 2018-12-02, 13:19

Jestem w stanie sobie wyobrazić że można niewłaściwie włożyć regulator i go zgubić, ale tłok ? Chyba tylko przy czyszczeniu...
Jestem pacyfistą dlatego broń mam osobistą :516:


Awatar użytkownika
arturo111
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1317
Rejestracja: 2008-05-21, 10:23
Lokalizacja: Kuj.-Pom.
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: MSBS-5,56

Postautor: arturo111 » 2018-12-02, 13:21

Po pijaku wszystko możliwe ;laughing:
Strzelam dobrze , tylko nie trafiam :)
KS Garda


vantv8
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 219
Rejestracja: 2015-07-11, 12:29
Lokalizacja: Śląsk
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: MSBS-5,56

Postautor: vantv8 » 2018-12-02, 14:41

Karabinki idą tylko do Krotoszyna, czy inne sklepy ogłaszające się z nimi też je teraz będą mieć?
Postulowane zmiany dotyczą też wprowadzenia dłuższego łoża czy nowych zestawów kolb.
To te zmiany postulowane przez milmag i redaktora?


kelvinpiotr
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 52
Rejestracja: 2017-04-23, 09:31
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: MSBS-5,56

Postautor: kelvinpiotr » 2018-12-02, 15:56

" Przede wszystkim jednak, aby wyeliminować część problemów z bronią postulowane jest też rozszerzenie szkolenia z bronią, w tym skupienie się na jej prawidłowej obsłudze. "

Dobre ... :-D :-D To nie rozszerzenie , tylko od tego trzeba zacząć ... ale skąd prawidłowa obsługa ... ech , dalej nie piszę , nie chcę być złośliwy .. :wink: :wink:


Xtz
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 54
Rejestracja: 2008-11-19, 19:01
Lokalizacja: Duszniki Zdrój
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: MSBS-5,56

Postautor: Xtz » 2018-12-02, 18:57

Evito pisze:Jestem w stanie sobie wyobrazić że można niewłaściwie włożyć regulator i go zgubić, ale tłok ? Chyba tylko przy czyszczeniu...

Problemy ze zgubionymi regulatorami, to efekt "klikactwa"... Czyli braku szkolenia i dyscypliny.

W Grocie ten element ma tylko dwa położenia i można przestawiać go palcami - tak sobie klikać (na gorąco, robi się to np nabojem - jest stosowny otworek, o średnicy takiej, by włożyć pocisk i zadziałać łuską). Dodatkowo, odpowiednim "zadziałaniem", uzyskuje się wypięcie regulatora i zostaje on w paluszkach :-D Albo... zabawa jest średnio świadoma - takie klikanie, a wypięcie nie do końca świadome i... "sobie samo wypadło". :-/
Grot ma jeszcze jedną właściwość. Po wypięciu regulatora jest bezpośredni dostęp do tłoka. Można wtedy obrócić karabinek do góry kolbą i wytrząsnąć tłok (ew. stuknąć lufą w twardą przeszkodę). To może być takie ułatwienie w ew. szybkim czyszczeniu tej części broni, ale jak widać, powoduje problemy.
Obsługa stoisk pokazowych z Radomia, mówiła o tych "problemach" WOT-u. Raport podaje, że 6 przypadkach zarejestrowano problem zgubionego regulatora, a dodatkowo (bo nie da się inaczej) w trzech przypadkach - zagubienie tłoka. Ale problem był chyba większy (może czasami zorientowali się i złożyli :mad: ), bo goście z Radomia pokazywali zdjęcie "patentu" WOT-u na tą przypadłość - zadrutowane regulatory (umocowane do łoża).


Awatar użytkownika
arturo111
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1317
Rejestracja: 2008-05-21, 10:23
Lokalizacja: Kuj.-Pom.
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: MSBS-5,56

Postautor: arturo111 » 2018-12-02, 19:41

vantv8 pisze:Karabinki idą tylko do Krotoszyna, czy inne sklepy ogłaszające się z nimi też je teraz będą mieć?


To zależy, czy te sklepy zakupiły je w Krotoszynie, bo to jest jedyny dystrybutor FB Radom :
http://fabrykabroni.pl/o-firmie/nasi-dystrybutorzy/
:-D
Strzelam dobrze , tylko nie trafiam :)
KS Garda


jetpilot
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 140
Rejestracja: 2017-02-16, 18:08
Lokalizacja: Sandomierz/Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: MSBS-5,56

Postautor: jetpilot » 2018-12-02, 20:08

Beryla możnabyło nabyć bezpośrednio w Radomiu, ciekawe jak z Grotem


Awatar użytkownika
Jareknr1
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 707
Rejestracja: 2012-01-13, 20:31
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Online

Re: MSBS-5,56

Postautor: Jareknr1 » 2018-12-02, 20:17

Xtz pisze: Problemy ze zgubionymi regulatorami, to efekt "klikactwa"... Czyli braku szkolenia i dyscypliny.


Regulator gazowy w Grocie "sam" nie wypada...w przeciwienstwie do tego nieszczesnego mocowania pasa w wersji A0 i jednego jeszcze miejsca jego regulacji, ktore wielu okleja plastrem dla bezpieczenstwa. Analizujac te dane o usterkach trzeba pamietac ze uzytkownikiem jest armia gdzie zolnierz odpowiada materialnie za powierzone mu mienie a czesto gesto ma bardzo rozny poziom doswiadczenia i obycia z bronia (i to sie akurat tyczy tak WOT jak i duuuuzej czesci wojsk operacyjnych). A poniewaz cena producenta dla WP za regulator GROTA to ok 900 PLN (niestety nie pamietam czy lacznie z tlokiem czy bez) to w protokole zawsze bedzie ze regulator "odpadl" w czasie cwiczen...
Jakby cena spadla do np 50 PLN to ilosc "usterek" tego typu spadnie do 0...i sie okarze ze to sie dzieje przy/po czyszczeniu...(jak w 100% znanych mi przypadkow).

Ogolnie bron jest bardzo skladna i poreczna. Ergonomia nieporownywalna z berylem...a caly "black PR" berylowej kadry podoficerow bardziej swiadczy o niej niz o karabinku.

Jedyny problem GROTa to cena.. Osobiscie nie widze nic w konstrukcji, materialach i wykonaniu tej broni co by usprawiedliwilo jakakalwiek kwote powyzej 6000 PLN. Dalej to juz tylko nieefektywnosc FB. Wstyd ze majac 4 razy tanszych niz w USA robotnikow w Radomiu, ktos nie potrafi ustawic procesu produkcji tak, zeby produkt byl tanszy od sredniej polki AR-ow. Tak samo zreszta ceny Beryli FB....inni jakos potrafia to produkowac 1000-1500 PLN taniej. O VISach (tej okolicznosciowej partii) nie wspomne. Poza tymi panstwowo-radomskimi problemami Grot/MSBS jest jak najbardziej OK i moze kiedys znajda sie jacys rzadzacy co pojda po rozum do glowy i bedzie go w narodzie wiecej :-D
By obywatel RP nie mial w kraju mniej praw niz za granica!


Chochla
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 772
Rejestracja: 2015-10-04, 19:31
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: MSBS-5,56

Postautor: Chochla » 2018-12-02, 20:46

Jareknr1 pisze:
Xtz pisze: Problemy ze zgubionymi regulatorami, to efekt "klikactwa"... Czyli braku szkolenia i dyscypliny.


Regulator gazowy w Grocie "sam" nie wypada...w przeciwienstwie do tego nieszczesnego mocowania pasa w wersji A0



Niestety ale tak nie jest. Znaczy być możne jest tak w części zdarzeń ale nie we wszystkich. Mi osobiście jest znany przypadek "wystrzelenia" regulatora przy strzelaniu u żołnierza, który na 100% zmontował ten element poprawnie. Problem jest taki, że w części egzemplarzy wypięcie tego elementu jest faktycznie ciężkie i nie da się tego zrobić bez użycia narzędzia ale w pozostałych regulator jest tak słabo spasowany, że praktycznie nie wyczuwa się kliknięcia przy ustawieniu go w pozycji 1 lub dwa. Nie ma też w nich żadnego oporu przy obrocie do demontażu. Resztę możecie sobie dopowiedzieć.

Jareknr1 pisze:A poniewaz cena producenta dla WP za regulator GROTA to ok 900 PLN (niestety nie pamietam czy lacznie z tlokiem czy bez)

950 regulator
50 tloczek
I nie jest to cena producenta dla wojska tylko wojska dla żołnierza.

Jareknr1 pisze:Jakby cena spadla do np 50 PLN to ilosc "usterek" tego typu spadnie do 0...i sie okarze ze to sie dzieje przy/po czyszczeniu...(jak w 100% znanych mi przypadkow).

W 5 przypadkach, których byłem naocznym świadkiem przynajmniej 3 nie zostały zgubione przy/po czyszczeniu. (Ucinający dyskusje, że statystyka się nie zgadza, bodajże 4 z nich zostały odnalezione więc nie są uwzględnione w liczbach w artykule).
Ostatnio zmieniony 2018-12-02, 20:47 przez Chochla, łącznie zmieniany 1 raz.



Wróć do „Broń i amunicja - WBP”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: brzozo, Hornet_AW, Jareknr1, Kam, KamilWL, kropek, m2c, MalyMisio, mmc, mrHercy, Muminek69, nieczytaty-niepisaty, outsider, pajak2444, paw_brz, Sam60, Shooter7, Tomek_J, Viridian, Zawisz, Ślubek i 42 gości