26 grudnia byłem na spacerze i Warta przy G.NŻ z SKSami była.
Wczoraj, czyli 6go stycznia 2017 - już nie :

Ktoś wie, jaki jest pomysł na ładownice ?

Pozdrawiam,

Fajnie.

Ten watek zaczal sie w pazdzierniku 2010 czyli po 7 latach sa juz dekoracyjne wersje dla Kompanii Reprezentacyjnej.
Pytanie czy za kolejne 7 lat beda juz wersje dla jednostek liniowych (czy moze krocej)...no i kiedy w takim razie bedzie wersja dla strzelcow cywilnych.

Tak czy inaczej warto sie wybrac na spacer i obejrzec

Jareknr1 pisze:no i kiedy w takim razie bedzie wersja dla strzelcow cywilnych.

Spójrz na datę kiedy zaczęto opracowywać Beryla, następnie kiedy wprowadzono go do służby, a potem na datę kiedy pojawił się pierwszy Beryl na rynek cywilny - to pewnie będą podobne okresy czasu dla MSBS'a...

Jednakże jakbyś chciał mieć jakieś szersze porównanie to możesz jeszcze posiłkować się Radom Hunterem jako "AK" dla cywili.

Oj aż zabolało z tym Radom Hunterem (jako ak 47 dla cywili)
Mam nadzieje że dożyje ukazania sie cywilnego MSBSa

Będzie jak znalazł do kolekcji... zabytków

Jareknr1 pisze:Ten watek zaczal sie w pazdzierniku 2010 czyli po 7 latach sa juz dekoracyjne wersje dla Kompanii Reprezentacyjnej.
Pytanie czy za kolejne 7 lat beda juz wersje dla jednostek liniowych (czy moze krocej)...no i kiedy w takim razie bedzie wersja dla strzelcow cywilnych.

Na pewno krócej, niż w przypadku Tavora/X95, bo cywile dostali samopowtarzalną broń tego typu po... 22 latach od rozpoczęcia projektu ;-)

Generalnie średni czas rozwoju nowoczesnego karabinka to 7-9 lat. Tyle wychodzi, gdy się porównuje czas rozwoju niemal każdej współczesnej konstrukcji. A tak skądinąd, to standardowy MSBS-5,56K dla wojska jest gotowy od dwóch lat. Powtórzę, dwa lata temu wdrożono broń do produkcji seryjnej i certyfikowano ją. To, że ze względów biurokratyczno-formalnych WP go nie kupuje, to inna rzecz. Ale proszę znaleźć państwo, gdzie wymiana korespondencji dotycząca wztt trwa... 6 miesięcy, a kolejne 6 miesięcy trwa uzgodnienie metodyki testowania broni. A same badania - zakładowe, państwowe i oib2 to kolejny rok. Samiśmy sobie taką biurokrację stworzyli.

Z tego by wynikalo ze juz juz...za 5-7 lat bedzie wersja cywilna (zakladajac ze WP sie jednak ogarnie...bo nie pamietam kiedy mial sie "konczyc" program Tytan a o ile kojarze ciagle zamawiaja w FB...Beryle).
A moze lepszym porownaniem bedzie czas, jaki od wprowadzenia Beryla, zajelo wyprodukowanie wersji "beryl-sport"?
Czy to aby nie na to samo wychodzi?

Smoczy pisze:26 grudnia byłem na spacerze i Warta przy G.NŻ z SKSami była.
Wczoraj, czyli 6go stycznia 2017 - już nie :

Ktoś wie, jaki jest pomysł na ładownice ?

Pozdrawiam,

26 grudnia byli na warcie z bronią, a 6 stycznia z hukowcami

"Kontynuowane są także prace nad samopowtarzalną odmianą MSBS-5,56 na rynek cywilny. Problemem jest zagwarantowanie, że broń nie będzie mogła być ponownie przystosowana do prowadzenia ognia ciągłego. A to, przy całkowicie modułowej konstrukcji karabinka, umożliwiającej żołnierzom dowolne konfigurowanie broni do danej misji, okazało się pewnym nieoczekiwanym kłopotem. W praktyce może to oznaczać, wprowadzenie w modelu na rynek cywilnym podobnej zewnętrznie, ale odmiennej komory spustowej. Pierwsze prototypy samopowtarzalnego MSBS-5,56 powinny być gotowe w 2017"
Tyle informacji z DOCELOWY MSBS-5,56 W OSTRÓDZIE
A co do ładownic, to gdzieś czytałem, ale nie mogę teraz znaleźć , że karabinki są kompletowane z pasem nośnym, bagnetem, magazynkami 10-nabojowymi i własnie ładownicami pod te magazynki.

Poza kwestiami zwiazanymi z sama konstrukcja pragne zauwazyc iz sa jeszcze kwestie zwiazane z nowatorska jak dla naszych zakladow technologia polimerowych elementow. Trzeba to wszystko opanowac zanim zacznie sie cos sprzedawac. Zwrotow nie bedzie.Wiecej czasu poswieconego na przygotowanie produkcji, lepszy produkt w efekcie otrzymujemy.

tomczyk pisze:"Kontynuowane są także prace nad samopowtarzalną odmianą MSBS-5,56 na rynek cywilny. Problemem jest zagwarantowanie, że broń nie będzie mogła być ponownie przystosowana do prowadzenia ognia ciągłego.

Nie rozumiem słowa "zagwarantowanie".
Pozbawienie możliwości strzelania ogniem ciągłym powinno być proste.
Przerobienie go z powrotem na ogień ciągły jest nielegalne.

O ile wiem, to nie da się "zagwarantować" że broni się nie da przerobić na samoczynną, bo jeśli nie każdą samopowtarzalną, to część da się przerobić na pewno, i to nawet taką, która nie była w ogóle projektowana jako samoczynna. O co chodzi z tym "zagwarantowaniem"?

Całe "owe zagwarantowanie" dotyczy rynku amerykańskiego i względnie dyrektywy bieńkowskiej.
W USA komory spustowe na rynku cywilnym różnią się od tych wojskowych samoczynno-samopowtarzalnych i właśnie o to się rozchodzi, aby nie można było bez ingerencji w konstrukcję dokonać przeróbki, gdzie przez ingerencję rozumie się coś więcej niż wymianę/dodanie kilku elementów.

To pokazuje, że zasadniczo rynek krajowy jest im obojętny bo mogliby wypuścić na nasz rodzimy rynek wersję samopowtarzalną bez udziwnień - a tak chcą mieć konstrukcję od podstaw stworzoną na rynek cywilny - ponownie zapisy w durnej bieńkowskiej dyrektywie i nie tylko.

Oczywiście taki zabieg sprawi, że cena zapewne wzrośnie odpowiednio.

Ok, dzięki.
Co do wypuszczenia na rodzimy rynek, czy w ogóle cywilnego - przeczytałem opinię, że to nie takie proste, bo prawa do MSBSa ma MON (zamysł powstał na WAT, potem dołączyła FB Radom). Zatem skoro jeszcze wojsko tego nie kupiło, nie sądzę aby FB Radom zaczął produkować cokolwiek na rynek cywilny. A jak wojsko kupi - nie wiadomo czy i w jakiej formie zgodzi się na sprzedaż cywilom.
Uprzedzam - nie znam się, nie wiem czy powyższe to prawda, spekuluję.

Natomiast co do samego traktowania cywilów przez FB Radom - mogliby produkować VISy (kolekcjonerów u nas kilka tysięcy i liczba stale rośnie, myślę że partia ok 2000szt w cenie ok 3 tys złotych sprzedałaby się na pniu), mogliby produkować MAGi (szczególnie wersję 08), mogliby wreszcie pracować nad bronią typowo na rynek cywilny, jak robi to Ceska Zbrojowka.. ech. Szkoda.

Nie są w posiadaniu praw do produkcji mag, chyba works 11 swego czasu weszło w ich posiadanie

Też tak słyszałem, tylko nie wiem po co im te prawa skoro nic nie robią.