MSBS-5,56

Moderator: Moderatorzy WBP

MarcinD
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1222
Rejestracja: 2007-10-22, 17:16
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Online

Re: MSBS-5,56

Postautor: MarcinD » 2016-09-09, 12:34

Sebastian pisze:Rynek cywilny w Polsce to raptem 1000 szt. rocznie maks. Amerykanski w porywach kilka tys.


Ze polski to mala liczba (jeszcze) to tu sie zgodze, gdyby jednak post-partyjny beton troche pomyslal, a potem potem poczytal o kreowaniu potzreb i rynku, to by zaczal szybciutko lobbowac za zmianami i zlagodzeniem prawa do posiadania broni. Pokaz mi goscia na tym forum, ktory ma tylko jedna sztuke broni? Moze kilku lednych dziadkow i paru z osobista. Sportowcy i kolekcjonerzy az piszcza zeby wyrwac jeszcze pare promes. Co do USA - oni biora wszystko i w kazdej ilosci a FB Radom ma tam swoja renome. Wiesz czemu u nas coraz trudniej o postsowiecki sprzet? Czemu nawet P64 w sensownym stanie ciezko wyrwac, i czemu TT-ki zamiast 300-400PLN lataja po tysiaku i wyzej? Wiesz gdzie to poznikalo? Wlasnie... :)
.177 / .22 / .22LR / 9x18 / 9x19 / 7,62x25 / .45ACP / 5,45x39 / 5,56x45 / 7,62x39


yax
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 222
Rejestracja: 2004-10-27, 18:59
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: MSBS-5,56

Postautor: yax » 2016-09-09, 12:58

Od przybytku głowa nie boli, niezależnie od formalno-prawnego układu, jeśli będzie produkcja i zyski to wszyscy będą zadowoleni a minister dostanie order.
A jak nie to będzie jak zwykle.
Keep calm and bring grenades.


Awatar użytkownika
rybek
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 575
Rejestracja: 2004-09-14, 14:20
Lokalizacja: Poznań
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: MSBS-5,56

Postautor: rybek » 2016-09-09, 13:00

Co wy z tymi lufami i jedną maszyną do ich robienia ?
Znalazłem jakieś opracowanie Pana dr inż. Andrzej MAZURKIEWICZA z Instytutu Budowy Maszyn, Wydział Mechaniczny Politechnika Radomska pod tytułem "PARAMETRY PROCESÓW OBKUWANIA LUF NA KOWARKACH DECYDUJĄCE O WŁASNOŚCI WYROBU", gdzie napisano, że czas trwania "obkuwania luf karabinowych o długościach do 600 mm i kalibrach do 9 mm wynosi 120 ÷ 180 s, zaś luf o tych samych parametrach wraz z komorą nabojową 180 ÷ 240 s".
Czyli dziennie taka maszyna "wypluwa" 120 luf. W miesiącu to jest ok. 2 400 luf. A poza tym na świecie są chyba firmy, gdzie można by zamówić gotowe lufy ?
Ostatnio zmieniony 2016-09-09, 13:01 przez rybek, łącznie zmieniany 1 raz.
"Nigdy nie jest po wojnie. Zawsze jest przed wojną."


Awatar użytkownika
ravkill
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 5697
Rejestracja: 2003-11-18, 01:42
Lokalizacja: Zielona Góra
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: MSBS-5,56

Postautor: ravkill » 2016-09-09, 13:09

rybek pisze:Co wy z tymi lufami i jedną maszyną do ich robienia ?
Znalazłem jakieś opracowanie Pana dr inż. Andrzej MAZURKIEWICZA z Instytutu Budowy Maszyn, Wydział Mechaniczny Politechnika Radomska pod tytułem "PARAMETRY PROCESÓW OBKUWANIA LUF NA KOWARKACH DECYDUJĄCE O WŁASNOŚCI WYROBU", gdzie napisano, że czas trwania "obkuwania luf karabinowych o długościach do 600 mm i kalibrach do 9 mm wynosi 120 ÷ 180 s, zaś luf o tych samych parametrach wraz z komorą nabojową 180 ÷ 240 s".
Czyli dziennie taka maszyna "wypluwa" 120 luf.


Zakładając, że Łucznik nie wynalazł jeszcze pracy na 3 zmiany. Może na zapłacenie paru robotnikom za dodatkowe 2 zmieny, też nie ma kasy... Tak wiec, przy dobrych lotach, 360 luf dziennie minus przerwy na konserwacje maszyny... Powiedzmy wprost, nie chce komuś się robić tej broni.... Podejrzewam, że pod okupacyjnym butem, ta sama fabryka, miała by 10x większą zdolność prodcyjną, bez jakichkolwiek inwestycji w sprzęt..
Walther Combinator UR, HW 90k, Benjaminek Marauder, SS 10x42 MQ, DOT FFP, BURRIS TIMBERLINE...


Awatar użytkownika
Matthius
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 313
Rejestracja: 2014-08-24, 20:41
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: MSBS-5,56

Postautor: Matthius » 2016-09-09, 13:24

Podczas dni otwartych w 2014 oprowadzający mówił, że normalnie pracują na 2 zmiany. Jak przychodzi duże zamówienie, to na 3.

Jeżeli w FB dominuje myślenie, że ryzyko to zło a inwestycja musi natychmiast się zwrócić, to zarząd i średnia kadra menedżerska nadaje się do wymiany.

Uwarunkowanie sprzedaży MSBS na rynku cywilnym dopiero po zrealizowaniu zamówienia z MON ma szansę pogrzebać ten project na dobre. Może warto przekonać FB i MON, że warto pozwolić kupić kilaset sztuk cywilom? Niech cywilny rynek wyłapie wady, które nie wymagają rygorów pola walki. Wojsko - jak już zdecyduje się na zakup - dostanie do testów konstrukcję pozbawioną błędów wieku dziecięcego.
Democracies have ever been spectacles of turbulence and contention;
have ever been found incompatible with personal security, or the rights of property;
and have, in general, been as short in their lives as they have been violent in their deaths


Sebastian
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 7094
Rejestracja: 2003-03-30, 13:01
Lokalizacja: Suwałki
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: MSBS-5,56

Postautor: Sebastian » 2016-09-09, 13:30

rybek pisze: A poza tym na świecie są chyba firmy, gdzie można by zamówić gotowe lufy ?

A po co ?
FB Radom i inne zaklady to nie sa biznesy a zdolnosci wytworcze przemyslu zbrojeniowego.
Utrzymuje sie takie zdolnosci w czasie pokoju na poziomie MINIMALNYM a zwieksza wylacznie w sytuacji zagrozenia.Np. trzon zalogi na kazdym etapie produkcyjnym aby mozna bylo w razie czego zwiekszyc mozliwosci produkcyjne przez multiplikacje stanowisk.Zamowienia dawkuje sie aby umozliwic przezycie i trwanie a nie rozwoj.Rozwoj wystepuje w przypadku zagrozenia wojna! I wtedy i tak beneficjentami beda Bumar,HSW,BWGroup czy inne STRATEGICZNE galezie. Poczytajcie jak dziadowal polski przemysl zbrojeniowy przed wojna,jak cedzono zamowienia zeby utrzymac zdolnosci wytworcze.
To nie sa prywatne interesy typu Ruger ,w ktorym lufami zajmuje sie 8 (slownie "OSMIU") ludzi. Patrzenie na przyklad USA bedace w permanentnym stanie wojny z duzymi,cyklicznie powtarzanymi zamowieniami rzadowymi i chlonnym rynkiem wewnetrznym jest bezsensowne. Colt zyje z duzych zlecen z rzadu,rynek cywilny to ochlapy,dlatego zagospodarowany przez takie mikrusy jak Stag,DD,PWS itp. Dlatego np. taka zachwalana CZ to manufaktura jeszcze mniejsza niz FB! Zyje dzieki broni mysliwskiej i sportowej.
http://www.rustyhubbard.com/tour.html

http://holikonshooting.com/touring-the-cz-plant-in-czech-republic/

Maszyne mozna kupic, postawic - 2-4 m-ce. Ludzi zatrudnic,poustawiac gniazda,przeplywy,magazyny itp. Owszem ale PO CO ? Zeby w rok zrobic to co mozna robic przez 4 lata ? Te zamowienia sa w pewnym okreslonym celu - i ten cel jest rozlozony na 4 lata i tak ma pozostac.
I wbrew pozorom to pozytywna wiadomosc w kontekscie MSBS. Bo dzieki temu ludzie beda miec prace,dopracowanie prototypow bedzie mialo miejsce i moze za jakis czas , skladane chalupniczo do wojsk spec. pojedyncze egzemplarze trafia rowniez pod strzechy.
A wy oczekujecie zrobienie na hura a a potem upadlosci !
Ostatnio zmieniony 2016-09-09, 13:36 przez Sebastian, łącznie zmieniany 4 razy.


LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 3756
Rejestracja: 2011-12-05, 16:26
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Online

Re: MSBS-5,56

Postautor: LARPAK » 2016-09-09, 13:40

Matthius pisze:Może warto przekonać FB i MON, że warto pozwolić kupić kilaset sztuk cywilom? Niech cywilny rynek wyłapie wady, które nie wymagają rygorów pola walki. Wojsko - jak już zdecyduje się na zakup - dostanie do testów konstrukcję pozbawioną błędów wieku dziecięcego.


Marzy Ci się zostanie testerem i może jeszcze najlepiej kupić w super atrakcyjnej cenie.

Użytkownik cywilny to nie to samo co użytkownik wojskowy i na pewne rzeczy nie zwraca uwagi lub ich nie sprawdzi, a jego poprawki mogą okazać się zbędne.m


Awatar użytkownika
rybek
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 575
Rejestracja: 2004-09-14, 14:20
Lokalizacja: Poznań
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: MSBS-5,56

Postautor: rybek » 2016-09-09, 13:45

Sebastian pisze:
rybek pisze: A poza tym na świecie są chyba firmy, gdzie można by zamówić gotowe lufy ?

A po co ?

Sebastianie, ja nie szukam odpowiedzi na Twoje pytanie :-D , tylko wskazuje że jedna maszyna do robienia luf czy też same lufy nie są problemem, który powoduje że MSBS nie jest produkowany.
Problem tkwi w tym co opisuje kolega "montrala". FB Radom to nie jest biznes. Jak wnioskuje z wielu wypowiedzi, wielu z Was sądzi, że to powinna być normalna firma i postuluje wymianę tego czy innego menadżera. To jest spółka skarbu państwa a tam nie funkcjonują zasady i mechanizmy znane w normalnych rynkowych firmach. Tam funkcjonuje teraz plan trzyletni, bez nacisku na jego przekroczenie. Starsi pamiętają o co chodzi :-D .
Ostatnio zmieniony 2016-09-09, 13:48 przez rybek, łącznie zmieniany 1 raz.
"Nigdy nie jest po wojnie. Zawsze jest przed wojną."


Awatar użytkownika
ravkill
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 5697
Rejestracja: 2003-11-18, 01:42
Lokalizacja: Zielona Góra
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: MSBS-5,56

Postautor: ravkill » 2016-09-09, 13:50

No to musimy chyba wspierać manufakturę południowych sąsiadów..
Walther Combinator UR, HW 90k, Benjaminek Marauder, SS 10x42 MQ, DOT FFP, BURRIS TIMBERLINE...


LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 3756
Rejestracja: 2011-12-05, 16:26
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Online

Re: MSBS-5,56

Postautor: LARPAK » 2016-09-09, 13:51

Tylko jest to spółka skarbu państwa, która oferuje swoje produkty innym oferentom spoza kraju.
Pamiętaj też, że odpowiednia działalność takiej firmy odciąża skarb państwa jeżeli jest odpowiednio prowadzona.


Awatar użytkownika
Matthius
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 313
Rejestracja: 2014-08-24, 20:41
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: MSBS-5,56

Postautor: Matthius » 2016-09-09, 14:20

LARPAK pisze:Marzy Ci się zostanie testerem i może jeszcze najlepiej kupić w super atrakcyjnej cenie.
Użytkownik cywilny to nie to samo co użytkownik wojskowy i na pewne rzeczy nie zwraca uwagi lub ich nie sprawdzi, a jego poprawki mogą okazać się zbędne.


Atrakcyjna cena to chyba coś, na co każdy liczy - co w tym złego?
Na bycie testerem nie mam czasu. Ale jak mi coś w karabinku nawali, skorzystam z gwarancji producenta. I to miałem na myśli, mówiąc o wyłapywaniu błędów lub niedoróbek. Krzywe łoża, wypadające magazynki albo uszkodzone mechanizmy wyciągania łusek - mniemam, że tego typu problemy spokojnie może wyłapać nawet cywilny użytkownik.


Sebastian pisze:Colt zyje z duzych zlecen z rządu, rynek cywilny to ochlapy,dlatego zagospodarowany przez takie mikrusy jak Stag,DD,PWS itp


Colt ogłosił upadłość w zeszłym roku. Mikrusy, które postawiły na rynek cywilny - żyją.
FB też ma za sobą kilka upadłości.
Jak widać, postawienie na zamówienia państwowe negatywnie odbija się na stabilności finansowej przedsiębiorstw.
Ostatnio zmieniony 2016-09-09, 14:22 przez Matthius, łącznie zmieniany 2 razy.
Democracies have ever been spectacles of turbulence and contention;
have ever been found incompatible with personal security, or the rights of property;
and have, in general, been as short in their lives as they have been violent in their deaths


Sebastian
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 7094
Rejestracja: 2003-03-30, 13:01
Lokalizacja: Suwałki
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: MSBS-5,56

Postautor: Sebastian » 2016-09-09, 14:26

Matthius pisze:Colt ogłosił upadłość w zeszłym roku. Mikrusy, które postawiły na rynek cywilny - żyją.

Nie po raz pierwszy i nie ostatni. Takie tam zabawy z inwestorami.
I jeszcze sprawdz KTORY Colt :)
Bo daje sobie reke uciac ze CD zostanie pogrzebany a CMC sprzedany nowemu ColtNewCentury za grosze :)
A co do mikrusow - Stag nie dawno zdezyl sie z gora lodowa i poszedl pod mlotek, Colt takie kary wciagnalby nosem.
Ostatnio zmieniony 2016-09-09, 14:35 przez Sebastian, łącznie zmieniany 4 razy.


Zig
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 48
Rejestracja: 2015-03-04, 20:10
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: MSBS-5,56

Postautor: Zig » 2016-09-09, 15:52

montrala pisze:FB Radom nie jest biznesem. Jego kierownictwo nie ma żadnej motywacji żeby firma rozwinęła się ponad istniejący stan. Nie dostaną z to ani podwyżek, ani premii, opcji na udziały też nie mają, Management Buy-Out nie wchodzi w grę, nawet w akcje nie mogą zainwestować. Ale za to jak rozwiną biznes, to będą mieli na głowie więcej roboty i więcej problemów. To że w ogóle coś takiego jak MSBS powstało i wymyślono FB Radom USA to wynik tego że Nita był niezły wariat. Ale Nity już od dawna w FB Radom nie ma.


To szkoda. Przydalo by sie tam kilka osob, ktorym zalezy na poprawie sytuacji. Nie chce pisac, ze od razu Patriotow, wystarczylo by gdyby byli przedsiebiorczy i mieli nieco wiecej ambicji. A tak, wnioskujac z powyzszego mielismy do tej pory leniuchow z nadania, ktorzy tylko odcinaja kupony. Nie dotyczy to rzecz jasna wyzej wymienionego Nity, ktorego przyklad, jak widac na niewiele sie zdal. I to chyba tyle. Nie ma sie co podniecac gdy zna sie realia. Zarobia inni. My mamy Beryle. Over and out.
9x19


polemass
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 207
Rejestracja: 2014-10-11, 20:04
Lokalizacja: Przegnily Wychodek
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: MSBS-5,56

Postautor: polemass » 2016-09-09, 16:05

Smutne to wszystko...to jaki koniec tego przewidujecie?Francja wlasnie wybrala HK416...kontrakt na 400mln euro... :cry:


Wyspiarz
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 668
Rejestracja: 2015-09-25, 16:14
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: MSBS-5,56

Postautor: Wyspiarz » 2016-09-09, 16:55

ravkill pisze:
rybek pisze:Co wy z tymi lufami i jedną maszyną do ich robienia ?
Znalazłem jakieś opracowanie Pana dr inż. Andrzej MAZURKIEWICZA z Instytutu Budowy Maszyn, Wydział Mechaniczny Politechnika Radomska pod tytułem "PARAMETRY PROCESÓW OBKUWANIA LUF NA KOWARKACH DECYDUJĄCE O WŁASNOŚCI WYROBU", gdzie napisano, że czas trwania "obkuwania luf karabinowych o długościach do 600 mm i kalibrach do 9 mm wynosi 120 ÷ 180 s, zaś luf o tych samych parametrach wraz z komorą nabojową 180 ÷ 240 s".
Czyli dziennie taka maszyna "wypluwa" 120 luf.


Zakładając, że Łucznik nie wynalazł jeszcze pracy na 3 zmiany. Może na zapłacenie paru robotnikom za dodatkowe 2 zmieny, też nie ma kasy... Tak wiec, przy dobrych lotach, 360 luf dziennie minus przerwy na konserwacje maszyny... Powiedzmy wprost, nie chce komuś się robić tej broni.... Podejrzewam, że pod okupacyjnym butem, ta sama fabryka, miała by 10x większą zdolność prodcyjną, bez jakichkolwiek inwestycji w sprzęt..



Pod butem okupacyjnym właśnie jest teraz i jest jak jest ;), jak się zmienią potrzeby i but to może będzie inaczej, albo jak but w ogóle by zabrać to dopiero było by inaczej, my póki co suwerenni to nie jesteśmy do końca nawet na papierze


pzdr. Łukasz



Wróć do „Broń i amunicja - WBP”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Alakdan, Colt1911, Danilo1984, DPB, gizi, Janas83, jmic, kejkej, Kostek, kulfon, LARPAK, Leczo, Major, Marek Radomski, mmc, TomaszMk, vantv8, yay, Zolzemon i 24 gości