MSBS-5,56

Moderator: Moderatorzy WBP

Awatar użytkownika
Serex
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 67
Rejestracja: 2015-06-24, 14:42
Lokalizacja: Świebodzin
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: MSBS-5,56

Postautor: Serex » 2016-09-09, 10:26

Sebastian pisze: ...Zapomniales dopisac ze celowo jeszcze rozregulowana przez nich, zeby gwint byl krzywy i nie mozna bylo trafic z takiej lufy w germanskiego zoldaka.


Knechta Sebastianie, knechta... żoldacy byli bolszewiccy lub w czasie powodzi szwajcarskiej, czy tam potopu szwedzkiego... ;laughing:


Sebastian
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 6996
Rejestracja: 2003-03-30, 13:01
Lokalizacja: Suwałki
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: MSBS-5,56

Postautor: Sebastian » 2016-09-09, 10:27

Germanski oprawca.
Lepiej ? :)


Awatar użytkownika
biper
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 882
Rejestracja: 2015-01-20, 09:28
Lokalizacja: okolice 3city
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: MSBS-5,56

Postautor: biper » 2016-09-09, 10:45

W świetle tego co tu napisano, to można się pokusić o wyciągnięcie daleko idących wniosków..
Skoro takie zamówienie na Beryle całkowicie blokuje moce produkcyjne FB na 3 lata, to znaczy, że jakiekolwiek działania związane z MSBS także o min. 3 lata się odsuną.

Pytanie w takim razie, czy to zamówienie na Beryle nie zostało zainspirowane w MON właśnie po to, aby MSBS nie wszedł na jakikolwiek rynek?
Po zainteresowaniu jakie MSBS wzbudził w Stanach, wcale bym się nie zdziwił, jakby lokalnym/innym dużym producentom konstrukcji ARo-podobnych/modułowych nie w smak było pojawienie się nowego i to całkiem udanego konkurenta na i tak ciasnym rynku.

A tak - spokój na kilka lat. A za te 3-6 lat to faktycznie MSBS nie będzie miał już czego szukać na tamtym rynku. I będzie trafiał jedynie do MON-u. Podobnie jak teraz Beryl, przez kolejne 20 lat lub dłużej..

Albo będzie jak z tym kadłubem w stoczni marynarki Wojennej.. Gawron czy inny wróbel mu było..
Czyli wydojenie wielkiej kasy na badania, testy, cudawianki, a powstał tylko kadłub (czyt. mała partia dla Batalionu Reprezentacyjnego).. Wcale bym się nie zdziwił..
Ogólnopolska Giełda Wymiany Magazynków Do Broni Kolekcjonerskiej - wpisz czego szukasz lub pomóż innym znaleźć ich trofea.
SKS Ardea || Pomorskie Stowarzyszenie Strzelecko-Kolekcjonerskie "DO BRONI"


Awatar użytkownika
Serex
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 67
Rejestracja: 2015-06-24, 14:42
Lokalizacja: Świebodzin
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: MSBS-5,56

Postautor: Serex » 2016-09-09, 10:52

Sebastian pisze:Germanski oprawca.
Lepiej ? :)


Offtopic:
musiałem ;laughing:
Obrazek


Sebastian
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 6996
Rejestracja: 2003-03-30, 13:01
Lokalizacja: Suwałki
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: MSBS-5,56

Postautor: Sebastian » 2016-09-09, 10:55

biper pisze:czy to zamówienie na Beryle nie zostało zainspirowane w MON właśnie po to, aby MSBS nie wszedł na jakikolwiek rynek?

Tak , z pewnoscia najwieksza bolaczka MON jest rynek cywilny. Wprost spac nie moga.

biper pisze:A tak - spokój na kilka lat. A za te 3-6 lat to faktycznie MSBS nie będzie miał już czego szukać na tamtym rynku.

Jasne, tak jak nie maja czego szukac AK,AK74 czy nawet SKS (konstrukcja z przed 70 lat). A mimo to schodza tam tysiacami.

A moze jest prostsze wytlumaczenie , ze MON chce ujednolicic uzbrojenie w ramach brygad (logistyka) oraz chce zwiekszyc liczby zolnierzy i powolac OT co wymaga przekazania do OT AKM uzywanych w niektorych jednostkach liniowych. Ktore to AKM trzeba zastapic Berylami.
I chwala im za to bo wstyd przed sojusznikami :)

W tym roku armia zamiast rocznego lub dwuletniego kontraktu chce zawrzeć z „Łucznikiem” umowę na lata 2016–2019. – Czteroletni kontrakt będzie korzystny zarówno dla nas, bo nie będziemy musieli za rok uruchamiać nowego przetargu, jak i dla producenta, który będzie miał pewność zbytu, co pozwoli mu na przykład inwestować w nowe projekty – mówi oficer z Inspektoratu Uzbrojenia. Tym razem wojsko chce kupić dwadzieścia sześć tysięcy Beryli. 17 tysięcy modeli szturmowych wzór 96C oraz 8400 sztuk subkarabinków miniberyl.

Wojsko czeka na nową broń. – W naszej jednostce żołnierze są uzbrojeni we wszystkie typy Beryli. Najmniej jednak mamy najnowszej wersji – C, dlatego będziemy się cieszyć, jeśli koleni nasi żołnierze dostaną właśnie te karabinki – mówi kpt. Janusz Błaszczak, rzecznik prasowy 12 Brygady Zmechanizowanej.
Ostatnio zmieniony 2016-09-09, 11:33 przez Sebastian, łącznie zmieniany 3 razy.


yax
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 222
Rejestracja: 2004-10-27, 18:59
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: MSBS-5,56

Postautor: yax » 2016-09-09, 11:30

Po chwili googlania można dowiedzieć się że jedna maszyna do wykuwania luf (produkowana w Austrii) kosztuje ok. 1(jeden) mln dolarów.
Szacunkowa wartość umowy na nowe Beryle (na podstawie dotychczas zawieranych kontraktów od 2014 ) to ponad sto dwadzieścia milionów złotych.
Nie stać ich na maszynę?
Keep calm and bring grenades.


mr_ffox
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 41
Rejestracja: 2016-04-02, 21:04
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: MSBS-5,56

Postautor: mr_ffox » 2016-09-09, 11:37

Bedzie potrzeba to zakupia zapewne nowa maszynę, z tego co wiem czekaja na MON az sie przełamie z MSBS, do momentu az MON nie kupi nie bedzie go na rynku cywilnym taka maja strategie na dzien dzisiejszy. Wiec może nie ma zapotrzebowania na zwiększanie mocy produkcyjnych.


Sebastian
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 6996
Rejestracja: 2003-03-30, 13:01
Lokalizacja: Suwałki
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: MSBS-5,56

Postautor: Sebastian » 2016-09-09, 11:41

yax pisze:kosztuje ok. 1(jeden) mln dolarów....Nie stać ich na maszynę?

Plus koszt kredytu (10-20%) + koszt pracownika na 3-4 lata + energia = 0,8-1 mln pln.
Razem to juz 4 mln pln.
4 mln / 26 tys. = ok 150 pln na sztuce drozej. Niby nie duzo ale pytanie PO CO? Klient nie wymaga na juz,maja czas a cena jednak jest istotna. No i CO POTEM?
Aktualne zamowienie MON wyczerpie zapotrzebowanie na kolejne 10-15 lat.Gwaltownego wzrostu liczebnosci armii nie ma co oczekiwac.Poza tym MON ma inne WAZNE i PILNE wydatki na poziomie druzyny jak np. bron wsparcia,granatniki rewolwerowe, bron p.panc i p.lot. Bron strzelecka nie wygrywa bitew.

Rynek cywilny w Polsce to raptem 1000 szt. rocznie maks. Amerykanski w porywach kilka tys.
I co potem ? Zeby w sciane ? Produkcja i inwestycje to nie chciejstwo a kalkulacje na lata.
Ostatnio zmieniony 2016-09-09, 11:53 przez Sebastian, łącznie zmieniany 3 razy.


geminix
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 404
Rejestracja: 2015-08-18, 15:55
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: MSBS-5,56

Postautor: geminix » 2016-09-09, 12:07

Ja pierdzielę, nigdy nie byłem zwolennikiem spiskowej teorii dziejów, ale z tego co tu czytam to naprawdę zaczynam myśleć czy ktoś kto decyduje co i kiedy będzie produkowane w FB nie przyjmuje przypadkiem poleceń z zagranicy (i skłaniam się ku wschodniej - no, żeby być dokładnie zgodny geograficznie to z południowej bo tylko tam bezpośrednio graniczymy z "samiwieciekim").

Utwierdza mnie w tym fakt, że skoro WMT (Tarnów) jara sie kontraktami na ledwie 40 mln. PLN (złotych, nie dolarów czy funtów)
(o tu: http://www.altair.com.pl/magazines/htmlissue?issue_id=833&ref=issue#page/38)
to dlaczego FB olewa rynek który przyniesie co najmniej kilka milionów w samej Polsce.

Druga sprawa: po jaką cholerę jeżdżą wobec tego na ShotShow. Czy przypadkiem ktoś sobie nie robi w takim razie drogich wczasów. Na koszt podatnika dodam. Jak o tym myślę to się zastanawiam całkiem poważnie nad wysłaniem stosownego zawiadomienia do stosownej prokuratury.


yax
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 222
Rejestracja: 2004-10-27, 18:59
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: MSBS-5,56

Postautor: yax » 2016-09-09, 12:14

Sebastian pisze:
yax pisze:kosztuje ok. 1(jeden) mln dolarów....Nie stać ich na maszynę?

...4 mln / 26 tys. = ok 150 pln na sztuce drozej. Niby nie duzo ale pytanie PO CO?


Nie wnikam w te rachunki ale niech będzie nawet 200pln drożej. Przy cenie karabinka 6-7kpln brałbym bez gadania.
Na razie kupiłem ARa (droższego o 30% niż w kraju gdzie go wyprodukowano) bo na polski produkt pewnie się nie doczekam.
Generalnie przemysł w Polsce leży i jest to bardzo poważny problem.
A FB Radom to marka znana na całym świecie i doceniana i powinno się dołożyć wszelkich starań aby to wykorzystać bo ryzyko porażki jest niewielkie a potencjalne korzyści duże.
Ale można też wziąć kasę z UE i zbudować kolejny budynek płacąc za niego zagranicznej firmie budowlanej i biorąc kredyt na wkład własny w zagranicznym banku.
Keep calm and bring grenades.


Ghostdog
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 948
Rejestracja: 2016-04-06, 11:02
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: MSBS-5,56

Postautor: Ghostdog » 2016-09-09, 12:17

Nie wiemy dokładnie co jest ograniczeniem mocy produkcyjnych ( a przynajmniej ja nie wiem ). Może to być brak maszyn, może to być ilość zmian i tryb pracy zmianowej, mogą to być inne czynniki. Jeżeli zwiększenie produkcji przez zwiększenie nakładów finansowych ( nowa maszyna, więcej zmian, etc. ) miałoby przynieść dodatkową produkcję która pokryłaby te koszty w perspektywie 1-5 lat i dodatkowo przyniosła zyski, to jako biznes, FB powinna ruszyć dupę i zarabiać jak najwięcej dla udziałowców, zatrudniać nowych ludzi, rozszerzać działalność. Prosta sprawa. Jeżeli rynek cywilny w Europie + eksport do stanów dałby 1000sztuk MSBS rocznie, to patrząc na zamówienia wojskowe i ich tempo realizacji, można chyba powiedzieć, że byłoby to dość dużo.

Podejście, że produkcja MSBS nie ruszy, jak wojsko go nie chce, skończy się tym, że albo nigdy go nie wyprodukują ( kasa na rozwój w błoto ), albo zaczną go produkować, kiedy ta konstrukcja stanie się przestarzała czy po prostu niekonkurencyjna. Mieli fajną konstrukcję 5-6 lat temu. Za kolejne 5-6 lat to nie będzie nic ciekawego, a dodatkowo nie będzie w żaden sposób sprawdzone i będzie miało cały proces "dorastania" przed sobą.
I love my SIGs.


geminix
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 404
Rejestracja: 2015-08-18, 15:55
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: MSBS-5,56

Postautor: geminix » 2016-09-09, 12:23

geminix pisze:(...)no, żeby być dokładnie zgodny geograficznie to z południowej bo tylko tam bezpośrednio graniczymy z "samiwieciekim")(...)

Oczywiście chodziło mi o północną :) (i nie, nie o Litwę :))


Awatar użytkownika
montrala
Moderator
Moderator
Posty: 4122
Rejestracja: 2005-08-29, 16:01
Lokalizacja: z Azji
Grupa: Moderatorzy WBP
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: MSBS-5,56

Postautor: montrala » 2016-09-09, 12:24

FB Radom nie jest biznesem. Jego kierownictwo nie ma żadnej motywacji żeby firma rozwinęła się ponad istniejący stan. Nie dostaną z to ani podwyżek, ani premii, opcji na udziały też nie mają, Management Buy-Out nie wchodzi w grę, nawet w akcje nie mogą zainwestować. Ale za to jak rozwiną biznes, to będą mieli na głowie więcej roboty i więcej problemów. To że w ogóle coś takiego jak MSBS powstało i wymyślono FB Radom USA to wynik tego że Nita był niezły wariat. Ale Nity już od dawna w FB Radom nie ma.
Ba-Bach, ZKSD, ROMB, IDPA SO


Pavlin
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 62
Rejestracja: 2015-12-16, 10:27
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: MSBS-5,56

Postautor: Pavlin » 2016-09-09, 12:26

Sebastian pisze:[...]
4 mln / 26 tys. = ok 150 pln na sztuce drozej. Niby nie duzo ale pytanie PO CO? Klient nie wymaga na juz,maja czas a cena jednak jest istotna. No i CO POTEM?
Aktualne zamowienie MON wyczerpie zapotrzebowanie na kolejne 10-15 lat.Gwaltownego wzrostu liczebnosci armii nie ma co oczekiwac.Poza tym MON ma inne WAZNE i PILNE wydatki na poziomie druzyny jak np. bron wsparcia,granatniki rewolwerowe, bron p.panc i p.lot. Bron strzelecka nie wygrywa bitew.

Rynek cywilny w Polsce to raptem 1000 szt. rocznie maks. Amerykanski w porywach kilka tys.
I co potem ? Zeby w sciane ? Produkcja i inwestycje to nie chciejstwo a kalkulacje na lata.


Dobrze, że w CZ tak nie myślą bo byśmy nie mieli wielu świetnych konstrukcji strzeleckich.
A FB ze swoim podejściem rodem z głebokiego PRL powoduje u mnie odruch wymiotny.
Szkoda tylko, że przez to ich podejście muszę kupować broń zagraniczną i transferować pieniądze na zewnątrz.
Z drugiej strony FB nie ma żadnego dobrego produktu i nie zanosi się żeby miało więc może mała strata.


Ghostdog
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 948
Rejestracja: 2016-04-06, 11:02
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: MSBS-5,56

Postautor: Ghostdog » 2016-09-09, 12:27

Moim zdaniem FB Jest biznesem. Szczególnym przypadkiem, bo w mocno regulowanej branży i przez współpracę z wojskiem, ale wciąż z założenia jest to biznes. To, że nie działa tak jak powinno to już kwestie zarządzania. Nie dostaną premii jak zwiększą zyski? No to coś tu jest bardzo nie tak i trzeba na to patrzeć.
I love my SIGs.



Wróć do „Broń i amunicja - WBP”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: lemuchr, szmyciu, t_m i 10 gości