MSBS-5,56 - część I

[LARPAK]

Inna sprawa ile te tłokowe ARy kosztują w USA a ile w PL. Biorąc pod uwagę cła, narzuty co najmniej kilku pośredników, wyższe (chyba) koszty pracy w stanach to jeśli FB oferuje produkt który tych pośrednich kosztów nie ma w podobnej cenie to samo ciśnie się na usta pytanie z jakiej to przyczyny nie jesteśmy w stanie obrobić paru kawałków metalu w konkurencyjnych kosztach w porównaniu do USA. Na to pytanie będzie jednak trudno znaleźć odpowiedź.

Pewnie dlatego, że oni klepią tych kawałków metalu więcej niż FB to i cena niższa.

[Luxor]

Musimy sobie uświadomić że żyjemy w epoce gdzie podstawowym celem każdego przedsiebiorstwa jest wypracowanie zysku. Jakiego zysku? Otóż jak największego.Zawsze pod uwagę jest branych wiele czynników od ceny i dostępności podobnych rozwiązań, innowacyjności oferowanego rozwiązania, potencjalnego zapotrzebowania czy poniesionych nakładów na każdym etapie. Zwróćcie uwagę choćby na ceny paliw w obrębie jednego miasta, ile kosztuje paliwo na stacji gdzie w promieniu 10 km nie ma żadnej konkurencji a ile gdzie obok są np. dwie konkurencyjne inne stacje (innej sieci)

[coper]

Fabryka broni to nie jest pieczarkarnia, tylko polityka, mieliśmy u sterów państwa ludzi którzy całe dziesięciolecia sabotowali rozwój kraju i samodzielność.Świetnie że wahadło odbiło na na jakiś czas i do głosu doszli ludzie którzy zainwestowali w FB i dali Grota do produkcji.
Bo to nie rentownośc jest kluczowa w tym segmencie tylko usamodzielnienie, własny produkt to gwarancja braku kłopotów z częsciami, serwisem modyfikacjami. Za to trzeba płacić extra inaczej znowu będziemy mieli "namiestników" z Moskwy albo berlina.

a może by tak zacząć np. od budowy jakiejś manufaktury która by to robiła proch nitro?
żeby nie było - decyzja o zamówieniu dla armii tej broni to jedna z nielicznych dobrych decyzji Antka.

[montrala]

Szkoda, że HK nie wystartował w przetargu na broń dla polskiego wojska.

A był jakiś? Nie przypominam sobie.

A swoją drogą sprawdź jakiego producenta karabiny szturmowe i pistolety użytkują jednostki podległe Dowództwu Komponentu Wojsk Specjalnych (dla ułatwienia: GROM, FORMOZA, JWK, NIL, AGAT, 7 EDS).

Ciekawe jaka bedzie cena HK 433 jak trafi na rynek cywilny.

Według HK na rynku wojskowym HK433 ma być cenowo pomiędzy HK233 (G36), a HK416, więc na cywilnym MR443 (tak pewnie będzie oznaczony) będzie pewnie pomiędzy HK243, a MR223A3.

Patrząc "optymistycznie" Grot ma szansę zdominować strzelectwo dynamiczne.

Nie, jeśli FB Radom pozostanie przy decyzji o usunięciu z suwadła wersji samopowtarzalnej bufora wolframowego, zapobiegającego odbiciu suwadła. Jego działanie jest kluczowe dla stabilnego, szybkiego strzelania w zawodach dynamicznych. To jedna z tajemnic sukcesu AR15.

[PAWCIO69]

a może by tak zacząć np. od budowy jakiejś manufaktury która by to robiła proch nitro?
żeby nie było - decyzja o zamówieniu dla armii tej broni to jedna z nielicznych dobrych decyzji Antka.

ale była taka fabryka "Pronit" tylko zarasta krzakami bo jak większość majątku PRLu łatwiej było ukraść i tanio sprzedać niż utrzymać.
Można Antka nie lubić ale więcej zrobił w 2 lata żeby zmodernizować WP niż wszyscy wcześniejsi min MON przez 25 lat.
Wydanie prze MON prawie 13 mld zł w Polskich fabrykach niestety przysporzyło mu wielu nowych wrogów (do gromady starych ) którzy pięknie pasożytowali na Polsce.Na szczęscie 20 lat plucia zrobiło z AM człowieka skałę.
I to by było na tyle z góry uprzedzam że na kolejne polityczne zaczepki nie odpowiem

[katerhasser]

Jeśli Grot S będzie za 8000 PLN to będzie to mega okazja cenowa. Ja nie wiem z czym porównują tutaj ten produkt Ci, którzy uważają, że to drogo. Spójrzcie sobie na cenę porównywalnych karabinów:
FN SCAR 18 tys PLN
CZ Bren S1 10 tys wersja nowsza S2 niedostępna dla cywilów
HK MR223 (cywilna wersja HK416) 12 tys

Praktycznie każdy porządny AR tłokowy jest droższy niż te 8 tysi.

Ale to tak jak w każdej innej branży -najbardziej na ewentualna cenę produktu narzekają w necie Ci, co i tak nie mają zamiaru kupić...

Mega okazja...
Jeżeli będzie kupowany powszechnie jako pierwszy karabin to wtedy uznam ze cena jest okazyjna - tzn. rynek uzna tak a ja sie zgodzę.
Scary i Breny... ale ich tłumy na naszych strzelnicach...
Narzekam na cenę bo z taką Grot nie zawojuje świata jak np. CZ p10.
Skoro po tylu latach udało sie stworzyć coś sensownego to nie można ustalić ceny porównywalnej do ogolnie uznanych produktów konkurencji. Moim zdaniem trzeba konkurencję poczęstować cenowym kopem w jaja.
Tylko że jeśli mysli się wąsko w kategoriach tylko zamówienia dla WP i dla nielicznych koneserów cywilnych, to imho jest to zmarnowanie niepowtarzalnej okazji to namieszania w dużej skali, być może wynikające ze strachu przed rozrostem biznesu ponad rozmiar, do którego towarzystwo zdążyło sie przyzwyczaić.
Potęgi przemysłowe często rosły na polityce konkurencyjnej ceny w połączeniu z dużą skalą sprzedaży. A że często dzięki zamówieniom rządowym mogły finansować inwestycje to już inna sprawa.
Jak FB przegapi ten fakt to Chińczycy to wykorzystają.

[LARPAK]

Problem u nas jest taki, że FB nie ma rodzimego czy rynku zbytu poza granicami kraju.
Na terenie Polski sprzedaż broni to margines - jakoś też nikt zbytnio nie kupuje produktów FB - pomijam już te kilka Beryli, ale takich cywilnych wersji Glauberyta poza półkami sklepowymi to zbyt wiele się nie uświadczy.

Do tego pozostawienie klienta samemu sobie po wyjściu ze sklepu - możliwość dokupienia części zamiennych czy akcesoriów znikoma.

Chińczycy z Norinco poszli na ilość i niższą cenę, a jednak jakąś tam jakość mają i ogarniają lokalnie pobliskie rynki i nie tylko.

Wyjdzie z tego pewnie to co zawsze - dowalą cenę zaporową i będą zdziwieni, że się nie sprzedaje. W USA coś im tam się sprzeda bo to jest bardzo duży rynek, który ma spory przekrój zasobności portfela i wchłonie bez jakiś zająknięć "drogie klony AK" jak nazwano tam Beryla/Archer'a oraz takiego Grota też pewnie ktoś tam kupi.
Jednakże jechanie na opinii, że "broń z Radomia" (FB/Łucznik) przedstawia wysoką jakość i przystępną cenę na długo nie wystarczy, a też nie pozwoli na windowanie ceny w nieskończoność.

[Smoczy]

A swoją drogą sprawdź jakiego producenta karabiny szturmowe i pistolety użytkują jednostki podległe Dowództwu Komponentu Wojsk Specjalnych (dla ułatwienia: GROM, FORMOZA, JWK, NIL, AGAT, 7 EDS).

To akurat jest chyba proste do wytłumaczenia - turystyka jest logistycznie zestandaryzowana. Poza tym - to juz mieli róźne sprzęty. Teraz mają takie, za chwile mogą mieć inne.

[mr_ffox]

Według HK na rynku wojskowym HK433 ma być cenowo pomiędzy HK233 (G36), a HK416, więc na cywilnym MR443 (tak pewnie będzie oznaczony) będzie pewnie pomiędzy HK243, a MR223A3.

Czyli tez mniej więcej w cenie Grota, i to będzie ciekawe porównanie.

[Luxor]

Nie, jeśli FB Radom pozostanie przy decyzji o usunięciu z suwadła wersji samopowtarzalnej bufora wolframowego, zapobiegającego odbiciu suwadła. Jego działanie jest kluczowe dla stabilnego, szybkiego strzelania w zawodach dynamicznych. To jedna z tajemnic sukcesu AR15.[/quote]

Ciekawe co takiego jest w AK74 i innych jego klonach, karabinkach budowanych dla wojska a nie do sportu, przygotowanych do "maltretowania" ich w terenie, do tego niezawodnych, mających tłok, ciężkie suwadło, i które w mojej skromnej subiektywnej opinii i nie tylko mojej są delikatniejsze w odczuciu odrzutu niż platforma AR15. Może tajemnica charakterystyki odrzutu nie leży w technologiach "kosmicznych" ale między innymi odpowiednim doborze sprężyny powrotnej, urządzenia wylotowego i amunicji (proch, pocisk)? Nadmienię, że "namiętnie" użytkuje obie platformy. Oczywiście jakość manuala jest nieporównywalna na korzyść AR, jednak "na wojne" w ekstremalnie trudnych warunkach obawiał bym się używać ARa jako jedynej broni.

[REMOV]

Według HK na rynku wojskowym HK433 ma być cenowo pomiędzy HK233 (G36), a HK416, więc na cywilnym MR443 (tak pewnie będzie oznaczony) będzie pewnie pomiędzy HK243, a MR223A3.

Rozmawiałem dzisiaj z H&K na Enforce Tac, nikt nie przewiduje samopowtarzalnej odmiany HK433 w najbliższym czasie. Ile to najbliższy czas? "Co najmniej przez pięć lat licząc od 2019, jeżeli wygramy i Bundeswehra wprowadzi go do uzbrojenia", odpowiedziała osoba odpowiedzialna za rynek cywilny. A jutro premiera kolejnej odmiany cywilnej MP5K tym razem z dłuższą lufą.

PS. Nie zakładałbym się na Twoim miejscu, jak długo WS będą używały broni od tego jednego wymienionego producenta.

[Sebastian]

Ja prd...le co za brednie.
Porownywanie rynku tanich klonow na rynek cywilny z produktem klasy premium (tak, tak) spelniajacym rygorystyczne wymagania wojskowe a nie tylko tym ze wyglada ale tym ze spelnia wymogi dzialania w skrajnych warunkach uzytkowania,parametrow jakosciowych, wytrzymalosci,amunicji i w ukompletowaniu jakiego nie posiada zaden tani klon.
Mieszacie dwa rozne systemy walutowe.
Cena 8-10 tys. jest jak najbardziej na odpowiednim poziomie,akceptowalna i konkurencyjna.
To iz niektorzy maja zaburzone proporcje cenowe wynikajace z faktu popularnosci i dostepnosci platformy AK oraz tanich produktow na rynek cywilny nie jest ZADNYM argumentem poza zwyklym chciejstwem.
Tez uwazam ze Tesla jest za droga. Bo mnie nie stac.

[REMOV]

Jest jeszcze jeden karabinek który miał pokaz jesienią 2016r Chiński NAR 556, znajac chinoli to dość szybko te karabinki trafią na rynek i jesli potwierdzi sie to co bylo pisane o cenie 800-1000$ za sztuke za karabinek z wojskowa specyfikacją to bedzie zamieszanie na rynku a Chińska pukawaka jakos tak przypomina naszego Grota

Chińczycy w 2019 - na 70 rocznicę powstania ChRL - mają zaprezentować nowy system broni strzeleckiej wdrożony do uzbrojenia ChALW. Jeżeli chodzi o rodzinę NAR to nie ma to nic wspólnego z MSBS, ani z wyglądu ani z mechanizmów. To nieco dopracowany i zmodyfikowany karabinek typ 03. I nie, nie trafi to na rynek szybko. Tak samo, jak szybko nie trafił QBZ-03. Teoretycznie samopowtarzalny EM5313 istnieje, w praktyce go nigdzie nie kupisz. Chińczycy wbrew pozorom nie sprzedają szybko nowych konstrukcji. Na rynek trafiają starocie - odmiany cywilne typ 56 i typ 81. Broń sprzed 40-60 lat...

[Sebastian]

To nieco dopracowany i zmodyfikowany karabinek typ 03

Ktory jest pochodna SKS-a.Wiec az takiej rewolucji nie ma jak sie niektorym wydaje.
MSBS to jest postep. Na skale HK 433. HK ktory za to NIE JEST modulowy i NIE POSIADA wersji bullpup.

[KudrigY]

MSBS to jest postep. Na skale HK 433. HK ktory za to NIE JEST modulowy i NIE POSIADA wersji bullpup.

Racja, tyle że jako strzelec sportowy, to o modułowości mogę raczej zapomnieć. Lufy różnej długości - każda dodatkowa to promesa w plecy. Zestaw do zmiany kalibru, jeżeli kiedykolwiek by się pojawił, znowu promesa do tyłu. Bullpup - OK, ale to osobny karabinek. Mnie osobiście nie interesuje - do takiej zabawy starczy mi AKS-74U.

Tak więc cywilne Groty będą miały inne (gorsze?) lufy, nie będzie wolframowego gadgetu w/przy suwadle a i przyrządy celownicze są znakiem zapytania. Trochę słabo, no i odpada argument, że dostajemy mil-spec.

Nawet jak będą jakieś fabryczne moduły do Grota, które mogą podpasować pod sport, to pytanie, czy ostatnio sprawdzałeś ceny części zamiennych FB? Podpowiem - MASAKRA. Jesteśmy rozpuszczeni dostępności sprzetu surplus i tyle :p

Tak więc dla większości z nas, to raczej Grot to zakup "as is", a modułowośc to tylko "chłyt markietingowy". Co nie oznacza, że go nie kupię, ale najpierw poczytam od early adopterów, czy warto (z perspektywy użytkowej).