Drodzy Użytkownicy,

Od dnia 25 maja 2018 r. wchodzi w życie Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) w sprawie ochrony osób fizycznych w związku z przetwarzaniem danych osobowych i w sprawie swobodnego przepływu takich danych, określane jako RODO.

W związku z tym poniżej regulaminu forum zostały zamieszczone wytyczne związane z tym rozporządzeniem.

Bardzo proszę poświęcić chwilkę i wczytać się w te przepisy, nie jest tego dużo.

Regulamin i rozporządzenie

Pozdrawiamy,
Administracja forum

MSBS-5,56

Moderator: Moderatorzy WBP

Awatar użytkownika
REMOV
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1431
Rejestracja: 2007-06-04, 18:10
Lokalizacja: Śląsk/Małopolska
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: MSBS-5,56

Postautor: REMOV » 2018-01-21, 16:27

To są pewne napędzające się wzajemnie mechanizmy. Jak głosi zarząd Fabryki Broni na przełomie marca/kwietnia 2018 samopowtarzalny karabinek Grot S wchodzi na rynek. Co skądinąd będzie rekordem świata, w przypadku opracowania cywilnej wersji broni wojskowej, żaden ze znanych producentów czy to z Europy czy USA nie zrobił tego tak szybko.

Po pewnym czasie, z liczbą sprzedanych egzemplarzy lud roboczy polskich miast i miasteczek zacznie kombinować z dodatkami czy usprawnieniami, przyciskami, zatrzaskami, obsadami kolby (jakby to zmagpulizować), a także pewnie wymianą mechanizmu spustowo-uderzeniowego. Bo tendencją jest dostosowanie broni do siebie, czy pokazanie, że jego karabinek różni się od karabinka kolegi, które też te kilka tysięcy złotych poświęcił na zakup rodzimej konstrukcji. Dzisiaj maszyna CNC nie jest czymś niespotykanym czy dziwnym, a liczba lokalnie produkowanych dodatków rośnie. Nawet niestandardowe łoże nie będzie kłopotem, bo już powstały w prywatnej rusznikarni wydłużone łoża do MSBS-5,56K z włókna węglowego (zaprezentowane skądinąd Łucznikowi), a broń jeszcze nawet nie weszła do sprzedaży.


hass
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 26
Rejestracja: 2012-09-30, 19:38
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: MSBS-5,56

Postautor: hass » 2018-01-21, 17:22

Ja na to po cichu liczę. Na ten rynek, który się wytworzy :) Tu nam mocno by pomogło gdyby FB zaoferowało Grota tez na rynku za wielką wodą. Mam nadzieje, że z czasem FB wypuści tez różne długości luf do samodzielnej wymiany, mnie najbardziej by pasowała 14,5 :)
Swoją droga w artykule, który podlinkowałeś jest widoczny Grot w dłuższym łożu. Czy to te łoże wytworzone przez rusznikarzy?
Ostatnio zmieniony 2018-01-21, 17:24 przez hass, łącznie zmieniany 1 raz.
SKS ARDEA


Awatar użytkownika
Surg30n
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Posty: 9
Rejestracja: 2017-10-28, 20:03
Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: MSBS-5,56

Postautor: Surg30n » 2018-01-21, 17:46

REMOV pisze:To są pewne napędzające się wzajemnie mechanizmy. Jak głosi zarząd Fabryki Broni na przełomie marca/kwietnia 2018 samopowtarzalny karabinek Grot S wchodzi na rynek. Co skądinąd będzie rekordem świata, w przypadku opracowania cywilnej wersji broni wojskowej, żaden ze znanych producentów czy to z Europy czy USA nie zrobił tego tak szybko.
.


Panie REMOV co to niektórzy to czekają na wypuszczenie Grota bo łoża w rożnych wariantach już są nie tylko w fazie prototypów i testów ale i produkcji w duraluminium w różnych wariantach :) jedynie będzie potrzebne spasowanie i produkcja leci. Nie zapominajmy MSBS był projektowany z naszych podatków wiec do produkcji niektórych elementów nawet nie trzeba uiszczać opłat licencyjnych jedynie poza wyzwalacza zamka , wyzwalacza magazynku :-) i innych wnętrzności. Wersja dla airsoftu w druku 3D już jest dawno testowana .

PS.

Panie REMOV kiedy Pan odpisze na mojego meila ?. Jak wygląda sprawa z mechanizmami spustowymi jaki wariant lub typ podstawowy wybrała FB dla Grota C bo dokumentacja grota dla wojska jest w miarę sensowna i przejrzysta ;-) a dla cywila nawet jeszcze nie wypłynęła.
Ostatnio zmieniony 2018-01-21, 18:00 przez Surg30n, łącznie zmieniany 1 raz.


vantv8
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 213
Rejestracja: 2015-07-11, 12:29
Lokalizacja: Śląsk
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: MSBS-5,56

Postautor: vantv8 » 2018-01-21, 18:56

REMOV pisze:I po około sekundzie można sprawdzić, ile wynosi na polskim rynku (a nie kontynent dalej) w styczniu 2018, otóż 11 400 zł (komentowanie opisu sobie odpuszczę). I tutaj wracamy do rzeczywistości z Twojego świata fantazji. Cena broni w Polsce jest znana.
(...)
A zatem ile ARX-100 kosztuje we Włoszech, większy czy mniejszy rzut pizzą od miejscowości producenta? Z na szybko wyszukanych dwóch sklepów wychodzi 2150 EUR (8970 zł) lub 2490 EUR (10 390 zł). Idziemy wyżej, Szwajcaria, też blisko Beretty: 2483 CHF (8 804 zł) i 2825 CHF (10 016 zł). Nie tak znowu daleko od ceny w Polsce, prawda? I to odpowiada rzeczywistej wartości tej broni na rynku europejskim. (...)

Sugerujesz, że w Stanach Beretta dopłaca do swojego karabinka, czy tylko europejczyków goli ponad miarę?


Awatar użytkownika
sql
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 852
Rejestracja: 2014-11-03, 21:00
Lokalizacja: Łom-Janki
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Online

Re: MSBS-5,56

Postautor: sql » 2018-01-21, 19:20

Europejczyków goli, bo może.
Ale to przecież powszechna praktyka - spójrz na ceny samochodów czy motocykli europejskich - z transportem za ocean wychodzą taniej, niż kupione lokalnie na miejscu.
I nie mówię tu o fabrykach amerykańskich firm "europejskich", ale tych wytworzonych w Europie i zawiezionych do USA.
...jesteśmy niegrzeczne chłopaki, pójdziemy siedzieć do paki...


Awatar użytkownika
Surg30n
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Posty: 9
Rejestracja: 2017-10-28, 20:03
Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: MSBS-5,56

Postautor: Surg30n » 2018-01-21, 19:46

vantv8 pisze:
REMOV pisze:I po około sekundzie można sprawdzić, ile wynosi na polskim rynku (a nie kontynent dalej) w styczniu 2018, otóż 11 400 zł (komentowanie opisu sobie odpuszczę). I tutaj wracamy do rzeczywistości z Twojego świata fantazji. Cena broni w Polsce jest znana.
(...)
A zatem ile ARX-100 kosztuje we Włoszech, większy czy mniejszy rzut pizzą od miejscowości producenta? Z na szybko wyszukanych dwóch sklepów wychodzi 2150 EUR (8970 zł) lub 2490 EUR (10 390 zł). Idziemy wyżej, Szwajcaria, też blisko Beretty: 2483 CHF (8 804 zł) i 2825 CHF (10 016 zł). Nie tak znowu daleko od ceny w Polsce, prawda? I to odpowiada rzeczywistej wartości tej broni na rynku europejskim. (...)

Sugerujesz, że w Stanach Beretta dopłaca do swojego karabinka, czy tylko europejczyków goli ponad miarę?



Kolego vantv8 popyt i rynek kształtuje cenę proste prawa ekonomi z podstawówki.


Awatar użytkownika
McMonster
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 728
Rejestracja: 2015-03-23, 22:47
Lokalizacja: Wrocław
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: MSBS-5,56

Postautor: McMonster » 2018-01-21, 20:05

REMOV pisze:Z tego, co mi wiadomo to producent stara się, aby cena była konkurencyjna w stosunku do tego, co trzeba zapłacić na polskim rynku za samopowtarzalne karabinki CZ 805 Bren S1 i Beretta ARX-160. Niemniej, ustalenie ceny broni należy do zarządu Fabryki Broni. Gdy tylko będzie znana, to - uwierz mi - natychmiast dam znać, bo sam jestem ciekawy.

Dzięki, takiej informacji szukałem. Tylko mocowania bagnetu szkoda, mam nadzieję, że będzie się dało coś domajstrować. ;)
Dumny kolekcjoner staroci na amunicję scaloną i pseudosportowiec
Braterstwo, WKS Śląsk


Awatar użytkownika
REMOV
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1431
Rejestracja: 2007-06-04, 18:10
Lokalizacja: Śląsk/Małopolska
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: MSBS-5,56

Postautor: REMOV » 2018-01-21, 22:23

vantv8 pisze:Sugerujesz, że w Stanach Beretta dopłaca do swojego karabinka, czy tylko europejczyków goli ponad miarę?
To jedynie Ty coś takiego sugerujesz. Jeszcze raz grzecznie proszę, abyś nie odwoływał się do mnie w swoich wymysłach. To Ty znalazłeś jakiś sklep bodaj w Kentucky i na tej podstawie wymyśliłeś sobie rzekomą "sensowną cenę" broni. Jedyne co ja zrobiłem, to dosyć obszernie i ironicznie napisałem, jak się mają Twoje wymysły do cen broni w realnym świecie. Choćby uwzględniając ceny na tym kontynencie.

Przy okazji, "europejski" ARX 100 i "amerykański" ARX 100 to nie są identyczne karabinki samopowtarzalne, co wynika z amerykańskich regulacji prawnych. Modele wypuszczane na rynek w USA mają pewne elementy wyrabiane na miejscu w Stanach. Można się domyślać, że to też wpływa na cenę. Ale przecież o tym wiedziałeś, bo to podstawowa informacja, prawda? ;-)


Awatar użytkownika
REMOV
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1431
Rejestracja: 2007-06-04, 18:10
Lokalizacja: Śląsk/Małopolska
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: MSBS-5,56

Postautor: REMOV » 2018-01-21, 22:27

hass pisze:Mam nadzieje, że z czasem FB wypuści tez różne długości luf do samodzielnej wymiany, mnie najbardziej by pasowała 14,5
Pamiętaj tylko, że każda lufa ma swój własny numer seryjny, więc zakup dodatkowej lufy do karabinka będzie "kosztował" Cię jedno pozwolenie na zakup broni (tzw. promesę). A na krótszą od 406-mm to jeszcze trzeba będzie chwilę poczekać. W pierwszej kolejności planują w okolicach 260 mm.
Swoją droga w artykule, który podlinkowałeś jest widoczny Grot w dłuższym łożu. Czy to te łoże wytworzone przez rusznikarzy?
Nie, to jest jedno z kilku opracowanych w Fabryce Broni. Pamiętaj, że osobne - dłuższe - łoże powstało do "5,56-mm karabinka reprezentacyjnego", dłuższe modele są też w obu karabinach MSBS-5,56N (a łoża między wersjami 5,56 mm i 7,62 mm są wymienne).


Awatar użytkownika
REMOV
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1431
Rejestracja: 2007-06-04, 18:10
Lokalizacja: Śląsk/Małopolska
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: MSBS-5,56

Postautor: REMOV » 2018-01-21, 22:35

sql pisze:Europejczyków goli, bo może. Ale to przecież powszechna praktyka - spójrz na ceny samochodów czy motocykli europejskich - z transportem za ocean wychodzą taniej, niż kupione lokalnie na miejscu.
I nie mówię tu o fabrykach amerykańskich firm "europejskich", ale tych wytworzonych w Europie i zawiezionych do USA.
Zupełnie nie ta logika. Tutaj chodzi o efekt skali - w Stanach Zjednoczonych broni sprzedaje się znacznie, znacznie więcej niż w całej reszcie świata razem wziętej (mowa o sprzedaży na rynku cywilnym), ale za to rynek jest bardziej konkurencyjny. Natomiast zazwyczaj konstrukcje są gorszej jakości, niż modele europejskie. Amerykanie oszczędzają na czym się da - na lufach i stali z jakich powstają, na technologiach ich wykonania, na całej reszcie materiałów. Sporo części do amerykańskiej broni jest sprowadzanych z Republiki Chińskiej (nie mylić z ChRL), Korei i innych państw. Broń importowana musi być kompletowana w amerykańskie elementy, czasami te istotne. A jeżeli konstrukcja strzelecka jest tej samej jakości co w Europie, to - dziwnym trafem! - mniej więcej tyle samo kosztuje. Nieprzypadkowo karabinki POF czy Daniel Defense mają takie a nie inne ceny tutaj i niewiele różniące się za oceanem. Kłopot polega na tym, że najczęściej fani "sensownej ceny" zestawiają modele średniej lub wyższej europejskiej klasy z bardzo tanimi konstrukcjami ze Stanów i później wychodzi im to co wychodzi - 2 plus 2 równa się 7.


Zig
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 54
Rejestracja: 2015-03-04, 20:10
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: MSBS-5,56

Postautor: Zig » 2018-01-21, 22:46

A mnie ciekawi, czy cywilny GROT będzie miał wymienny chwyt. W prototypie był to monolit bez możliwości wymiany i o ile pamiętam, od razu pojawiły się sugestie aby to zmienić. Niestety nie pamiętam, a może przegapilem, jak sprawa się dalej potoczyła.
9x19


Awatar użytkownika
sql
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 852
Rejestracja: 2014-11-03, 21:00
Lokalizacja: Łom-Janki
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Online

Re: MSBS-5,56

Postautor: sql » 2018-01-21, 22:47

No tak średnio mniej więcej...
Mam v11pro - w USA kosztuje 2k$ (~6.7kpln), u nas 50% więcej.
...jesteśmy niegrzeczne chłopaki, pójdziemy siedzieć do paki...


Awatar użytkownika
Spitfire24
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 2038
Rejestracja: 2014-09-20, 18:49
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: MSBS-5,56

Postautor: Spitfire24 » 2018-01-21, 22:59

REMOV pisze:
sql pisze:Ale to przecież powszechna praktyka - spójrz na ceny samochodów czy motocykli europejskich - z transportem za ocean wychodzą taniej, niż kupione lokalnie na miejscu.
Zupełnie nie ta logika. Tutaj chodzi o efekt skali - w Stanach Zjednoczonych broni sprzedaje się znacznie, znacznie więcej niż w całej reszcie świata razem wziętej (mowa o sprzedaży na rynku cywilnym), ale za to rynek jest bardziej konkurencyjny. Natomiast zazwyczaj konstrukcje są gorszej jakości, niż modele europejskie.

Jeżeli chodzi o samochody to te sprowadzane z Europy są droższe niż te produkowane na miejscu. Tak samo jest z markami europejskimi produkującymi w stanach. BMW ma fabrykę w Spartanburgu, w której (wyłącznie) produkuje się modele 5 i 6. Do Europy wysyłane są zupełnie inne modele pod względem użytych materiałów i czasem konstrukcji. A np. w czasie bumu na "kratki" BMW 5 i 6 w wersji ciężarowej miały cieńsze wytłumienia drzwi i jeszcze jeden pogorszony element (nie pamiętam w tej chwili jaki) po to, żeby spełnić przepisy masowe z homologacji "ciężarowej.

Dodatkowo oprócz innej skali sprzedaży broni w US należy pamiętać, że po pierwsze tam nie ma podatku VAT, a po drugie podawane ceny mogą nieobejmować podatków stanowych. Także jak się to zbierze do kupy to wychodzi, że tam jest taniej.
Stado baranów prowadzone przez lwa jest groźniejsze niż stado lwów prowadzone przez barana.


Awatar użytkownika
REMOV
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1431
Rejestracja: 2007-06-04, 18:10
Lokalizacja: Śląsk/Małopolska
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: MSBS-5,56

Postautor: REMOV » 2018-01-21, 23:21

Zig pisze:A mnie ciekawi, czy cywilny GROT będzie miał wymienny chwyt.
Tak, Grot S bazuje już na nowej komorze spustowej. Skądinąd wziętej z 5,56-mm karabinka reprezentacyjnego ze względu na oznaczenia położenia skrzydełka bezpiecznika.


Awatar użytkownika
sql
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 852
Rejestracja: 2014-11-03, 21:00
Lokalizacja: Łom-Janki
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Online

Re: MSBS-5,56

Postautor: sql » 2018-01-21, 23:23

Eh...
Żeby się z tego offtop nie zrobił, specjalnie napisałem o rzeczach produkowanych w Europie i wysyłanych do Stanów, a Wy o czym innym :/.
Ot, dla przykładu motocykle Ducati. BMW też motocykli w USA nie robi, a ceny ma "amerykańskie".
...jesteśmy niegrzeczne chłopaki, pójdziemy siedzieć do paki...



Wróć do „Broń i amunicja - WBP”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: akan, AlphaStr, Ciurlas, goose, Jaar, KudrigY, LARPAK, Leczo, m2c, Max Schreck, nieczytaty-niepisaty, Novilius, yay i 38 gości