MSBS-5,56

Moderator: Moderatorzy WBP

Tecum Seh
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 198
Rejestracja: 2015-12-09, 22:45
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: MSBS-5,56

Postautor: Tecum Seh » 2018-01-20, 14:49

@Remov: A takie przypadki jak często się zdarzają, tzn jak często o takich słyszysz?
____________________________
AK GN wz. 1960, P-83, MAG 95, Radom Sport .223, PM 63 RAK


Awatar użytkownika
REMOV
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1369
Rejestracja: 2007-06-04, 18:10
Lokalizacja: Śląsk/Małopolska
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: MSBS-5,56

Postautor: REMOV » 2018-01-20, 18:03

Tecum Seh pisze:@Remov: A takie przypadki jak często się zdarzają, tzn jak często o takich słyszysz?
Pytasz mnie, jak często słyszę o przypadkach plotkowania? Dosyć często, a zaglądam w zasadzie jedynie na forum o broni i wojskowe ;-)

A poważniej, nie ma na tej planecie broni, która się nie zacina, czy nie występują jakieś inne problemy, akurat w chwili, gdy wystąpić nie powinny. Dlatego na przykład na każdej prezentacji poważnego producenta, jak na przykład H&K przywozi się dwa lub więcej egzemplarzy pokazowych. Bo jak przywozili jeden, to występował czasami "efekt generalski". Martwić się należy, gdy o takich wydarzeniach słyszysz ciągle. Podczas wszystkich strzelań z MSBS, nie spotkałem się z rozpadnięciem się polskiego karabinka na kawałki, nawet podczas badań zniszczeniowych, gdy celowo zablokowano lufę, aby sprawdzić co się stanie po jednym, dwóch, trzech, czterech... strzałach. Spotkałem się raz z zacinaniem się MSBS przy każdym strzale, okazało się, że winny był magazynek i uszkodzone szczęki. Po wymianie wszystko strzelało, jak trzeba. Plus, egzemplarze pokazowe mają ponad 10-15 tys. nastrzału. Raz na jakiś czas może się coś popsuć po takim przebiegu, na przykład złamać iglica. Pamiętaj, że do pokazów używa się broni serii prototypowej i pierwszej partii wdrożeniowej, one są mocno zajechane.


Awatar użytkownika
McMonster
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 679
Rejestracja: 2015-03-23, 22:47
Lokalizacja: Wrocław
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: MSBS-5,56

Postautor: McMonster » 2018-01-20, 18:43

@REMOV
Czy, zakładając sensowną cenę, kupiłbyś lub polecił zakup?
Dumny kolekcjoner staroci na amunicję scaloną i pseudosportowiec
Braterstwo, WKS Śląsk


misiekc77
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 316
Rejestracja: 2010-10-13, 10:33
Lokalizacja: Mazowieckie
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: MSBS-5,56

Postautor: misiekc77 » 2018-01-20, 19:42

Jaka wg ciebie jest sensowna cena?
Bo wg mnie będzie to ok 11 tys (zasłyszane z plotek),tyle kosztują tego typu konstrukcje na rynku cywilnym
Mokre sny o cenie rzędu 6-7 tys są nierealne
" idź wyprostowany wśród tych co na kolanach wśród odwróconych plecami i obalonych w proch"
Z.Herbert


Awatar użytkownika
REMOV
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1369
Rejestracja: 2007-06-04, 18:10
Lokalizacja: Śląsk/Małopolska
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: MSBS-5,56

Postautor: REMOV » 2018-01-20, 20:42

McMonster pisze:Czy, zakładając sensowną cenę, kupiłbyś lub polecił zakup?
Być może za jakiś czas będę miał okazję przetestować z redakcyjnymi kolegami jeden z prototypów karabinka Grot S. Z pewnością dowiesz się jak poszło.

Co się tyczy ceny, to nie będzie ona tak wysoka, jak głoszą rozliczne plotki (a mówią, że mężczyźni nie plotkują, ale wiele wpisów tutaj temu zaprzecza), ani tak niska, jak chcieliby miłośnicy najtańszych klonów AR-15 ;-)


vantv8
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 167
Rejestracja: 2015-07-11, 12:29
Lokalizacja: Śląk
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: MSBS-5,56

Postautor: vantv8 » 2018-01-20, 20:58

Żeby określić sensowną cenę popatrzmy jakie cechy ma mieć GROT i poszukajmy ich u konkurencji:
- kuta na zimno lufa,
- możliwość zmiany kierunku wyrzutu łusek,
- prawo- i lewo-ręczność,
- mechanizm wymiany lufy (co daje opcję zmiany kalibrów itp.),
- dźwignia zwalniania zamka w obrębie osłony spustu,
- składana na bok kolba,
- tłok zewnętrzny,
- zastosowanie nowoczesnych materiałów.

I co nam wychodzi - jest inny karabinek o założeniach i cechach podobnych do GROTa (i nie jest to przywoływany przez co poniektórych Bren....). Rzeczony karabinek to produkt Beretty - ARX-100 (cywilna odmiana).
Remov ostatnio na facebooku mierzył wartość polskich konstrukcji z przeszłości w $, więc i tu zastosujemy jego wykładnię: obecnie tą Berettę można kupić za $899, co wg obecnego kursu daje 3056,06 PLN (a w czarny czwartek można je było znaleźć za $799,99 podobno).


hass
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 25
Rejestracja: 2012-09-30, 19:38
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: MSBS-5,56

Postautor: hass » 2018-01-20, 21:01

Wersja dla Cywili zakładam, że będzie tożsama z dostarczaną do wojska wersja FBM1. Na jednym z portali było info ze wojskowi będą mieli „upgrade” z wersji M1 na wyższe gdy powstaną. Czy ktoś się orientuje czy będzie możliwość dokupienia „upgrade” dla wersji cywilnej?
Ostatnio zmieniony 2018-01-20, 21:03 przez hass, łącznie zmieniany 1 raz.
SKS ARDEA


PaRa09
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 146
Rejestracja: 2017-05-07, 22:03
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: MSBS-5,56

Postautor: PaRa09 » 2018-01-20, 21:34

hass pisze:Wersja dla Cywili zakładam, że będzie tożsama z dostarczaną do wojska wersja FBM1. Na jednym z portali było info ze wojskowi będą mieli „upgrade” z wersji M1 na wyższe gdy powstaną. Czy ktoś się orientuje czy będzie możliwość dokupienia „upgrade” dla wersji cywilnej?


Oczywiście, ulepszenie możesz kupić na stronie http://fabrykabroni.pl/ w cenie 899,62 zł netto plus dostawa Poczta Polska, podpisano też umowę z Allegro i eBay a Amazon już przygotował miejsca paletowe.

Logiczne, że skoro nie wiadomo kiedy, w jakiej cenie i gdzie będzie GROT dla cywili to tym bardziej pytanie o takie rzeczy nie ma sensu. Ja wychodzę z założenia, że będzie jak będzie.


Awatar użytkownika
McMonster
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 679
Rejestracja: 2015-03-23, 22:47
Lokalizacja: Wrocław
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: MSBS-5,56

Postautor: McMonster » 2018-01-20, 23:28

REMOV pisze:Co się tyczy ceny, to nie będzie ona tak wysoka, jak głoszą rozliczne plotki (a mówią, że mężczyźni nie plotkują, ale wiele wpisów tutaj temu zaprzecza), ani tak niska, jak chcieliby miłośnicy najtańszych klonów AR-15 ;-)

A w przeliczeniu na twardą walutę? Gdzieś widziałem BREN-a chyba po 8500 zł, MSBS będzie konkurencyjny? ;)
Dumny kolekcjoner staroci na amunicję scaloną i pseudosportowiec
Braterstwo, WKS Śląsk


Awatar użytkownika
REMOV
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1369
Rejestracja: 2007-06-04, 18:10
Lokalizacja: Śląsk/Małopolska
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: MSBS-5,56

Postautor: REMOV » 2018-01-21, 13:06

vantv8 pisze:Żeby określić sensowną cenę popatrzmy jakie cechy ma mieć GROT
Twoja rzekoma "sensowność" ceny bazuje na Twoich własnych skrajnie bezsensownych wyliczeniach, co prowadzi z kolei do równie bezsensownych wniosków. Przyznaję, że dawno mnie tak mnie nie zaskoczył, rozbawił, ale i zniesmaczył jakiś wpis.
I co nam wychodzi - jest inny karabinek o założeniach i cechach podobnych do GROTa (...). Rzeczony karabinek to produkt Beretty - ARX-100 (cywilna odmiana).
I po około sekundzie można sprawdzić, ile wynosi na polskim rynku (a nie kontynent dalej) w styczniu 2018, otóż 11 400 zł (komentowanie opisu sobie odpuszczę). I tutaj wracamy do rzeczywistości z Twojego świata fantazji. Cena broni w Polsce jest znana.
Remov ostatnio na facebooku mierzył wartość polskich konstrukcji z przeszłości w $, więc i tu zastosujemy jego wykładnię
Nie stosujesz żadnej "mojej" wykładni, ale swoją własną - kompletnie bzdurną. Ja potrzebowałem przelicznika złotówki z lat 1930., stąd odnosiłem się do kursu dolara amerykańskiego i jego poziomu inflacji w czasie (tam miała miejsce ciągłość, w Polsce zaś nie). Jak CI się udało przeskoczyć z tego do cen broni współcześnie tego nie wiem.
obecnie tą Berettę można kupić za $899
To też nie jest prawdą, nawet tutaj wprowadzasz w błąd, nie wiem, czy celowo, czy po prostu kompletnie nie rozumiesz o czym piszesz. Raczej to drugie, biorąc pod uwagę absurd porównania cen z lat 1930. do obecnych. Sugerowana przez producenta cena, czyli jedyna do której można się odnosić to 1950 USD, zaś na rynku kształtuje się różnie, co też łatwo sprawdzić na liście sklepów lub na rynku wtórnym. Cena producenta to na dzisiaj 6,6 tys. zł (plus podatek), gdyby ktoś chciał otrzymać pieniądze przelewem z Polski i kupić broń w Stanach. Tylko nijak się to nie ma do ceny nowej broni, ani cen w Europie.

A zatem ile ARX-100 kosztuje we Włoszech, większy czy mniejszy rzut pizzą od miejscowości producenta? Z na szybko wyszukanych dwóch sklepów wychodzi 2150 EUR (8970 zł) lub 2490 EUR (10 390 zł). Idziemy wyżej, Szwajcaria, też blisko Beretty: 2483 CHF (8 804 zł) i 2825 CHF (10 016 zł). Nie tak znowu daleko od ceny w Polsce, prawda? I to odpowiada rzeczywistej wartości tej broni na rynku europejskim.
Ostatnio zmieniony 2018-01-22, 10:33 przez montrala, łącznie zmieniany 4 razy.
Powód: Usunięto komentarz o charakterze personalnym


Awatar użytkownika
REMOV
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1369
Rejestracja: 2007-06-04, 18:10
Lokalizacja: Śląsk/Małopolska
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: MSBS-5,56

Postautor: REMOV » 2018-01-21, 13:13

hass pisze:Wersja dla Cywili zakładam, że będzie tożsama z dostarczaną do wojska wersja FBM1.
Nie, nie będzie. Czym się będzie różniła możesz przeczytać tutaj. Zresztą, łoże będzie odmienne, urządzenie wylotowe, brak zaczepu do noża-bagnetu i być może nieznacznie zmieni się kształt gniazda magazynka.
Czy ktoś się orientuje czy będzie możliwość dokupienia „upgrade” dla wersji cywilnej?
Wersja cywilna będzie miała już poprawione łoże. Liczba akcesoriów z czasem ma wzrastać. Na razie mowa o pierwszym wypuście broni na rynek.


Awatar użytkownika
REMOV
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1369
Rejestracja: 2007-06-04, 18:10
Lokalizacja: Śląsk/Małopolska
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: MSBS-5,56

Postautor: REMOV » 2018-01-21, 13:18

McMonster pisze:A w przeliczeniu na twardą walutę? Gdzieś widziałem BREN-a chyba po 8500 zł, MSBS będzie konkurencyjny?
Z tego, co mi wiadomo to producent stara się, aby cena była konkurencyjna w stosunku do tego, co trzeba zapłacić na polskim rynku za samopowtarzalne karabinki CZ 805 Bren S1 i Beretta ARX-160. Niemniej, ustalenie ceny broni należy do zarządu Fabryki Broni. Gdy tylko będzie znana, to - uwierz mi - natychmiast dam znać, bo sam jestem ciekawy.


Glock17
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 51
Rejestracja: 2016-08-18, 12:55
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: MSBS-5,56

Postautor: Glock17 » 2018-01-21, 13:32

A orientujesz się może czy wersja Grota S będzie miała lufę taka jak wersje wojskowe nie chodzi mi tutaj o skok bruzd tylko o charakterystyczne żłobienia ( nie znam fachowej nazwy ) na zewnątrz lufy , przypuszczam ze sa one po to żeby szybciej odprowadzać ciepło


Awatar użytkownika
REMOV
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1369
Rejestracja: 2007-06-04, 18:10
Lokalizacja: Śląsk/Małopolska
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: MSBS-5,56

Postautor: REMOV » 2018-01-21, 14:01

Od zewnątrz będzie identyczna, z takimi samym wzdłużnym rowkowaniem. To przede wszystkim zmniejsza masę, kwestia odprowadzania ciepła jest drugorzędna.


Glock17
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 51
Rejestracja: 2016-08-18, 12:55
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: MSBS-5,56

Postautor: Glock17 » 2018-01-21, 15:22

Dzięki wielkie za szybka odpowiedz :piwo:



Wróć do „Broń i amunicja - WBP”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Bacajew, Google [Bot], irak, mrq, Zolzemon i 13 gości