MSBS-5,56 - część I

[Spitfire24]

Panowie, ciekawa jest ta wasza dyskusja o zgubionych regulatorach, ale prawda jest taka, że fabryka dała ciała, bo taki sprzęt ma być idiotoodporny. A jak widać z powyższej dyskusji nie jest. Np. w takim ARze nie ma możliwości zgubić blok gazowy.

[Sebastian]

Też nie do końca. To kompilacja konstrukcji i nawyków kadry ze zmechu i kopiowania konspektów w trakcie szkolenia. "Rozbieralim Kałacha na Z-tce to teraz tez bedziem".
I w efekcie elementem szkolenia sa punkty nauczania : rozbieranie i składanie na czas. Nigdy nie rozumialem tej idei. Gdyby to byl punkt poprawne rozbieranie i skladanie z wyjasnieniem zasad dzialania broni to bylby to wartosciowy punkt. Ale 80% kadry nie zna nazewnictwa czesci lub zasady dzialania.A czas pomierzyc latwo. Niestety to jest efekt zmecholstwa w glowach. Sa wartosciowi ludzi ale sa tez ...zmechole.
A ze WOT szkoli sie w warunkach polowych to tylko kwestia czasu kiedy ktos cos zgubi w trawie i blocie.

[MarcinD]

Panowie, ciekawa jest ta wasza dyskusja o zgubionych regulatorach, ale prawda jest taka, że fabryka dała ciała, bo taki sprzęt ma być idiotoodporny. A jak widać z powyższej dyskusji nie jest. Np. w takim ARze nie ma możliwości zgubić blok gazowy.

Z AR-em tez na poczatku byly problemy zwiazane z niewlasciwa ekspolatacja. Nauczyli szwejow czyscic i zabezpieczac, i problemy przeszly jak reka odjal. A na broni wszyscy juz psy wieszali. Naucza sie nasi szweje prawidlowej obslugi to problemy znikna.

[strk]

Ale jak wrażeskaja pjechota zaskoczy pododdział w czasie czyszczenia broni, to składanie na czas może być umiejętnością na wagę życia.

Na tubie jest film jak brytyjski najemnik pod ogniem nieprzyjaciela rozkłada AK aby wyciągnąć zerwaną łuskę. Co prawda słabo z tą łuską mu szło (wycior, panie, wycior!), ale rozłożenie i złożenie - błyskawiczne. W takich warunkach?

[Chochla]

Czyli ze regulator kreci sie w kolko bez oporu?

Zacytujesz fragment mojego tekstu w którym to napisałem?

Z drugiej strony można powiedzieć, ze rożne tez ludzie maja wyczucie dlatego jeśli ktoś wkładając regulator nie jest w stanie ustalić jego pozycji (spojrzeć na znaczniki) a tylko sugeruje się "kliknięciem" to znaczy ze jest niedoszkolony.

Bardzo ciekawe stwierdzenie. Mi się do tej pory wydawało, że kliknięcie przy pozycjonowaniu na konkretnej nastawie oznaczało, że zadziałała blokada regulatora w odpowiednim położeniu. A tu proszę, okazuje się, że jest to objaw mojego niedoszkolenia. A zaspokoisz moją ciekawość jeszcze? Jak rozumiem zmieniając nastawę w nocy będziesz przyświecał sobie latarką?

Co ciekawe nie przypominam tez sobie żeby ktokolwiek zgłosił zaginiecie regulatora w innym momencie niż tuz po pobraniu broni lub w czasie strzelań ostra amunicja.
..
Osobiście widziałem żołnierza, który na strzelaniu "stracił" regulator, a ze statystyki wypadło to dopiero później jak go odnalazł w przyborniku... Pozostałych (przed zgłoszeniami) widziałem pełzających z nosem przy ziemi po czyszczeniu. Tak jak pisałem wiec w moim przypadku to by było 100%...
..
Gdyby się tak luźno kręcił powinno to się zdarzać częściej (np. po taktyce/strzelaniach ślepakami, transporcie itp itd).

Osobiście podnosiłem z ziemi regulator w trakcie przemarszu ze stołówki na strzelnicę. Kilka godzin po pobraniu broni z magazynu i przed strzelaniem.
Plus FB wysłała do wszystkich zgłaszających jednostek regulatory bezpłatnie.

PS. To, że Ty czegoś nie widziałeś, nie oznacza, że inni tego nie widzieli. Zaakceptowanie tego faktu pozwala na lepszą ocenę rzeczywistości.

Panowie, ciekawa jest ta wasza dyskusja o zgubionych regulatorach, ale prawda jest taka, że fabryka dała ciała, bo taki sprzęt ma być idiotoodporny. A jak widać z powyższej dyskusji nie jest. Np. w takim ARze nie ma możliwości zgubić blok gazowy.

I w zasadzie jest. Po prostu wychodzą problemy wieku dziecięcego jak w każdym innym produkcie. Poprawia konstrukcję regulatora i parę innych rzeczy, które wypłynęły do tej pory i wojsko (jeśli samo nie stanie okoniem co niestety się dzieje z tego co wynika z artykułu) będzie miało naprawdę solidną broń osobistą.

[Spitfire24]

Z AR-em tez na poczatku byly problemy zwiazane z niewlasciwa ekspolatacja. Nauczyli szwejow czyscic i zabezpieczac, i problemy przeszly jak reka odjal. A na broni wszyscy juz psy wieszali. Naucza sie nasi szweje prawidlowej obslugi to problemy znikna.

I w zasadzie jest. Po prostu wychodzą problemy wieku dziecięcego jak w każdym innym produkcie. Poprawia konstrukcję regulatora i parę innych rzeczy, które wypłynęły do tej pory i wojsko (jeśli samo nie stanie okoniem co niestety się dzieje z tego co wynika z artykułu) będzie miało naprawdę solidną broń osobistą.

To fakt, że jest to kompilacja chorób wieku dziecięcego i braków wiedzy o nowym typie broni i zasad szkolenia. Należy mieć tylko nadzieję, że Inspektorat Uzbrojenia nie będzie już miał wiele w temacie Grota do powiedzenia.

[krzychu22lr]

Mi osobiście jest znany przypadek "wystrzelenia" regulatora przy strzelaniu u żołnierza, który na 100% zmontował ten element poprawnie.

Nie jestem inżynierem, ale patrząc na rysunki techniczne naprawdę ciężko mi sobie wyobrazić jak poprawnie zamontowany regulator gazowy w MSBS/Grot może sam wypaść, lub wystrzelić. Jak wielkie musiałyby być siły działające na (poprawnie zamontowany) regulator, żeby tenże sam z siebie wypadł? Spodziewam się, że na tyle duże, że reszta karabinka również uległaby uszkodzeniu.

Sama konstrukcja regulatora w MSBS nie wydaje się przy tym specjalnie odmienna od tego co można zobaczyć np. w krabinkach FN SCAR, Remington ACR czy HK416A5/416F. Szukałem jakiś doniesień o wypadających regulatorach w tej broni i dowiedziałem się jedynie o problemie z HK416N (norweska odmiana HK416D), w których resztki prochu osadzające się na regulatorze mogły powodować jego automatyczne przełączanie się na nastawę służącą do strzelania z tłumikiem. Problemem była (ironicznie mógłbym powiedzieć jak zawsze) obsługa niezgodna z instrukcją - ta zalecała czyszczenie tłoka i regulatora co ok. 1200 strzałów. Tymczasem norweska armia uznała, że będzie je czyścić rzadziej, bo nie chce, żeby żołnierze grzebali przy tym elemencie.

Jeśli rzeczywiście zaobserwowany przez ciebie wystrzelony regulator był zamontowany poprawnie, a nie doszło do innych uszkodzeń broni (wynikających np. z amunicji o za dużym ładunku prochowym), to albo element ten jest źle zaprojektowany (co by oznaczało, że wszystkie regulatory, w każdym Grocie, powinny regularnie wypadać), albo ten konkretny egzemplarz źle wykonano (co oznacza, że kuleje kontrola jakości, ale też wypadanie regulatora w tym egzemplarzu powinno być nagminne). Oczywiście komandosem nie jestem, ale tak to już jest ze wszelkimi mechanizmami (nie tylko z bronią), że nic w nich samo z siebie się nie dzieje.

Nie twierdzę, że takie wydarzenie nie miało miejsca - podejrzewam jedynie, że żołnierz, któremu to się przytrafiło, nie był świadom swojej pomyłki przy montażu regulatora.

[KudrigY]

Zobaczcie wątek na subforum kolekcjonerskim... To przyznać się, kto odbiera wersje z napisem, za - bagatelka - 12K PLN

[arturo111]

Ja pierwotnie miałem odbierać wersję kolekcjonerską z napisem, ale mi się odmieniło i biorę zwykłego - w końcu ma być do czochrania, a nie do oglądania . No i nie przemawia do mnie ta dopłata ...

[Jareknr1]

To, że Ty czegoś nie widziałeś, nie oznacza, że inni tego nie widzieli. Zaakceptowanie tego faktu pozwala na lepszą ocenę rzeczywistości.

Dlatego wlasnie napisalem, ze "Nie spotkałem takiego egzemplarza (co nie znaczy ze nie istnieje)".

Jak dla mnie dosc naturalna konsekwencja braku ograniczen byloby to ze regulator "krecilby sie w kolko" (w koncu profil jego kolnierza jest okragly). Dlatego to napisalem a nie zeby sobie robic jaja z Twoich obserwacji. Jesli wiesz ze taki "luzny" jednak sie w kolko nie kreci to po prostu napisz dlaczego tak nie jest (bez osobistych wycieczek).

Z doswiadczenia dodam, ze z roznymi "legendami" przyszlo mi sie przeprosic (np. z podbijaniem oka przez PM63) wiec nie zakladam z gory, ze nie zmienie zdania w kwestii regulatora. Na razie jednak to co mysle bardzo dobrze podsumowal Krzychu22lr wiec poki co (poza nieprawidlowym zalozeniem) nie bardzo rozumiem co mialoby powodowac (technicznie) ze jeden regulator wypada a inny nie. Najwyrazniej jednak widziales wiecej tych wystrzelonych/wypadnietych niz inni wiec mozesz miec jakies wnioski/opinie ktorych nie znam. Np czy sadzisz, ze we wszystkich egzemplarzach to sie tak "wyrobi"? Wal smialo. Na razie to malo kto jest ekspertem od MSBSa i wszyscy sie tu uczymy/wymieniamy doswiadczeniami...jak sadze.

[Chochla]

Jesli wiesz ze taki "luzny" jednak sie w kolko nie kreci to po prostu napisz dlaczego tak nie jest (bez osobistych wycieczek).

To nie była osobista wycieczka. Po prostu nie lubię jak ktoś twierdzi, że coś co widziałem na własne oczy się nie dzieje, bo on tego nie widział.
Nie wiem dlaczego się nie kręci w kółko. Nie przyglądałem się konstrukcji aż tak bardzo. Będę za kilka dni w jednostce to się przyjrzę. Natomiast z racji pełnionej "funkcji" przewinęło się przez moje ręce sporo egzemplarzy. I powtórzę to co napisałem powyżej. W części nie da się przestawić regulatora w pozycję do wypięcia (czy w lewo czy w prawo) bez użycia dźwigni. Ale w sporej części regulator można obrócić o 180 stopni bez wyczuwalnego oporu.

Np czy sadzisz, ze we wszystkich egzemplarzach to sie tak "wyrobi"? Wal smialo. Na razie to malo kto jest ekspertem od MSBSa i wszyscy sie tu uczymy/wymieniamy doswiadczeniami...jak sadze.

To nie jest kwestia wyrobienia moim zdaniem. Moja kompania dostała MSBS'y jako pierwsza więc regulatory nie miały czasu, żeby się wyrobić. Być może to jest kwestia kontroli jakości. Nie wiem. Za tym ostatnim przemawiałoby np. blokowanie się kolb w pozycji rozłożonej. W niektórych egzemplarzach zęby po których obraca się kolba nie pozwalają na rozłożenie kolby bez użycia sporej siły. Kumplowi na ostatnim strzelaniu tak się zakleszczyła, że musieliśmy ją rozkładać we dwóch - on działał siłą wzdłuż osi zawiasu, żeby odblokować krzywki podczas gdy ja próbowałem ją rozłożyć i jakoś się udało. Albo problem z dokładnością odlewki albo z wytrzymałością tworzywa.

[Spitfire24]

Dzięki koledzy za wyczerpującą i merytoryczną dyskusję . Uświadczyła mnie ona w przekonaniu, że jak będzie wersja M4 to dopiero wtedy kupię sobie krótkiego Grota.

[Chochla]

Możesz się nie doczekać M3 ma być docelowo ostatnią modyfikacją.

[Hornet_AW]

Ciekawą o ile zdrożeje do wersji M3 Oby wersja M3 nie kosztowała tyle co teraz kolekcjonerka

[Smoczy]

Przepraszam, ale z pytaniem do Was - bo do końca nie wiem - czy obecna wersja ma możliwość wymiany spustu na AeRowy ?