MSBS-5,56 - część I

[PaRa09]

Byłem, przymierzałem, strzelałem.

Ale najbardziej spodobał mi się wariant bezkolbowy. Gdyby był na sprzedaż, to pewnie w te pędy poleciałbym po promesę do domu.

To mam takie samo zdanie, wersja " krótka " jest świetna.

[Smoczy]

Kto widział wczorajszą defiladę w Wawie ten pewnie zauważył wyraźną dominacje MSBSa/Grota Powiem szczerze, że byłem tym pozytywnie zaskoczony.

Pozdrawiam,

Smoczy

[Vindix]

Wiadomo jaka cenę przewidują?

[arturo111]

Nieprzewidywalną .

[juby]

No panie, toć to niewątpliwie sukces https://wiadomosci.wp.pl/karabiny-po-10 ... 288143489a
Rozumiem że się jeblo o jedno zero, ale niemal 10 tysięcy złotych za karabin to chyba jednak przesada. W końcu to nie jest jednostkowa produkcja a seryjna.

[NIKO72]

"No panie, toć to niewątpliwie sukces https://wiadomosci.wp.pl/karabiny-po-10 ... 288143489a"

z szacunku do samego siebie i innych użytkowników poważnego i wiarygodnego portalu forum-broń proponuję nie cytować jazgotu i fake-news z tzw "kwiczących" sensacyjnych latryn...sorry witryn ....

[misiekc77]

Chyba jednak to nie jest przesada, a jeżeli tak myślisz masz blade pojęcie o realiach rynku broni i dostaw dla wojska . Jeżeli wojsko zapłaci ok 10 tys za szt z częściami zamiennymi,magazynkami itp to jest szansa że cywil będzie kosztował ok 7-8 tys.
Wszelkim marzycielom o cenie rzędu 5 tys radzę porównać ceny podobnych karabinków na rynku

[mic-ek]

FB otwarcie powiedziało że ok 8k na rynek cywilny. Dyszka dla wojska może się zgadzać.

[biper]

Co Wyście się Koledzy tego 10tys. za sztukę uczepili?!
Przecież zakup jakiegokolwiek środka bojowego czy innego dla wojska to nie to samo co zakup przez ludka w sklepie!
Jak MON coś zamawia, to w cenę takiego zamówienia wchodzą części zamienne, serwis, przeszkolenie dla rusznikarzy wojskowych, dodatkowe magazynki, a często i inny osprzęt (przyrządy celownicze opto-elektroniczne) itp. itd.
Szczegóły takich zamówień są zazwyczaj niejawne, więc to Wasze jęczenie jest zupełnie bez sensu.

Niby forum tematyczne, powinno być tu więcej ludzi trochę głębiej zorientowanych w takich tematach, a (za przeproszeniem) pier...enie jak na onecie.

Dokładnie takie same porównania z 4 liter wzięte były robione przy przetargu o śmigłowce (Caracale).. Jakieś "mądre" głowy na poratalkach typu onety i inne wp porównywały nasze zamówienie (nie mając pojęcia o zamawianych wersjach, ich wyposażeniu, dodatkowym pakiecie serwisowym i szkoleniach, offsecie) z zamówieniem z Kataru i wyszło im, że my mamy drożej.. za sztukę..

A jak się weszło na tematyczne fora, gdzie wypowiadali się ludzie, co siedzą bliżej tematu (choć też nie o wszystkim mogli pisać - patrz - niejawność pewnych warunków umowy) oraz poczytało opinie tych co na różnych wiatrakach i przy różnych okolicznościach mieli okazję latać i wymieniać doświadczenia z kolegami po fachu zza granicy, to ten nieszczęsny, politycznie uwalony Caracal, okazywał się być całkiem udaną i jak na naszą obecną sytuację bardzo pożądaną maszyną.

[LARPAK]

@juby: w cenę dla wojska zawiera się:
- karabinek
- zapasowe magazynki
- przybornik do czyszczenia
- ładownica
- pas nośny
- instrukcja użytkownika
- łódki do ładowania zapewne
- szkolenia
- części zamienne
- skrzynie na broń
- bagnet/nóż-bagnet
- gwarancja
- przyrządy celownicze bo tutaj to nie AK

Do tego pewnie jeszcze coś o czym mogłem zapomnieć.

Teraz sobie popatrz co dostajesz takiego w cywilnej wersji MR223, Stag i wielu innych producentów od budżetowych AR15 po te z górnej półki.

[Sebastian]

A jak się weszło na tematyczne fora, gdzie wypowiadali się ludzie, co siedzą bliżej tematu (choć też nie o wszystkim mogli pisać - patrz - niejawność pewnych warunków umowy) oraz poczytało opinie tych co na różnych wiatrakach i przy różnych okolicznościach mieli okazję latać i wymieniać doświadczenia z kolegami po fachu zza granicy, to ten nieszczęsny, politycznie uwalony Caracal, okazywał się być całkiem udaną i jak na naszą obecną sytuację bardzo pożądaną maszyną.

Jakos sledze te fora i nie bylo tam takich wnioskow. Wrecz przeciwnie zwlaszcza ci ktorzy siedzieli blisko wskazywali na prowizorke i upolitycznienie calego przetargu i jego przyspieszenie po przegranych wyborach prezydenckich.

[Darth Hunterix]

@juby: w cenę dla wojska zawiera się:
- zapasowe magazynki

Jak się zdaje, po 8 na łebka.

[biper]

Jakos sledze te fora i nie bylo tam takich wnioskow.

Widać czytaliśmy inne.
Ja ze swej strony mogę polecić ten oto wątek.
Nadmienię tylko, że co najmniej 2 osoby tam piszące to piloci wiatraków w MON, jeden były pilot odrzutowców, kilka osób będących blisko różnych przetargów MON. Tych ludzi, co prawda internetowo, ale znam już ponad 10 lat i nie mam podstaw wątpić w ich obiektywizm i fachowość.

Podaj proszę Sebastian odnośnik do tych wątków skrajnie przeciwnych. Chętnie się z nimi zapoznam. Może być na PW. Powiedz mi też czy potrafisz coś o autorach tych wpisów powiedzieć, czy są dla Ciebie zupełnie anonimowi..

A co do przyspieszenia przetargu.. Hmm.. początek to 2013r.. Kiedyś w końcu musiał się zakończyć. 2 lata na sam przetarg to mało?

[LARPAK]

@juby: w cenę dla wojska zawiera się:
- zapasowe magazynki

Jak się zdaje, po 8 na łebka.

Do Beryla było ich 4 szt. Nie wiem jak do Grota.

[Sebastian]

Widać czytaliśmy inne.Ja ze swej strony mogę polecić ten oto wątek.

Do tego skyscrapercity,militarium i nfow. Wszedzie wypowiadaja sie fachowcy i wszedzie sa przecieki. Sprawa jak zwykle zaczyna sie od zwyklej bezmyslnosci tzn. od specyfikacji przetargu w ktorej zamawiajacy byl tak przekonany (w sensie dogadany z lobby) ze dostanie NH90 ze zapomnial wpisac rampy. A potem okazalo sie ze Francuzi nie dogaduja sie z Wlochami , zwiazki zawodowe, padajace zaklady ktore trzeba ratowac . I nagle jak bekart z wiejskiej imprezy wyskoczyl Caracal. Ktorego nikt sie nie spodziewal ,nikt nie chcial i nie spelnial oczekiwan. Ale dokumenty poszly,machina furkocze,kasa juz zabudzetowana. Przyznac sie do wtopy ? Wojsko nie popelnia wtop. I tak poszlo dalej.... Szkoda offtopa.