Drodzy Użytkownicy,

Od dnia 25 maja 2018 r. wchodzi w życie Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) w sprawie ochrony osób fizycznych w związku z przetwarzaniem danych osobowych i w sprawie swobodnego przepływu takich danych, określane jako RODO.

W związku z tym poniżej regulaminu forum zostały zamieszczone wytyczne związane z tym rozporządzeniem.

Bardzo proszę poświęcić chwilkę i wczytać się w te przepisy, nie jest tego dużo.

Regulamin i rozporządzenie

Pozdrawiamy,
Administracja forum

CZ 858 Tactical

Moderator: Moderatorzy WBP

Awatar użytkownika
Sobrero
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 114
Rejestracja: 2007-08-08, 22:06
Lokalizacja: Sagittarius, Wschód
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

CZ 858 Tactical

Postautor: Sobrero » 2009-02-09, 16:15

Poszukuje informacji na temat wspomnianego karabinka. Zastanawiam się nad zakupem i poszukuje informacji od użytkowników nt jakości wykonania, celności, przyjemności strzelania i awaryjności. Dużą zaletą jest cena. W porównaniu do worksa nie ma nawet połowy.
http://www.9mm.cz/kulovnice_cz_858_tactical_762.html
http://www.9mm.cz/kulovnice_novohradsky_fsn01_762.html
Jeśli ktoś spotkał się lub posiada takowy karabinek i chciałby się podzielić swoim doświadczeniem to z góry dziękuję.
.22, 32ACP, 9x18, 9x19, 9x20,.38, 38+, .357,45ACP, 7,62x25, 7,62x39, 7,62x54R,6,5x55, .410, 45LC, 12/70, 8x57JS i kolekcjonuję dalej...


Awatar użytkownika
mkl1
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 9133
Rejestracja: 2006-07-14, 15:20
Lokalizacja: Katowice
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Postautor: mkl1 » 2009-02-09, 16:27

Tak maiłem okazję strzelać z Wz58 z amo 7,62x39.. wrażenia jak z AK i klonów, może tylko tyle, że to-to strzela z "otwartego zamka" i czasami mozan oberwać łuską.... :P
mkl1
Nitro i CP od .30 , aż do .58 :-D i jakiś "wiaterek" lat 1970-tych się też znajdzie :-D


Awatar użytkownika
Sobrero
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 114
Rejestracja: 2007-08-08, 22:06
Lokalizacja: Sagittarius, Wschód
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Postautor: Sobrero » 2009-02-09, 16:34

Jak to z "zamka otwartego"? Przecież jest ryglowany przez przekoszenie, podobnie jak w SKS.
Zamek na pewno pozostaje w tylnym położeniu, ale chyba chodzi o kąt wyrzucania łusek?
.22, 32ACP, 9x18, 9x19, 9x20,.38, 38+, .357,45ACP, 7,62x25, 7,62x39, 7,62x54R,6,5x55, .410, 45LC, 12/70, 8x57JS i kolekcjonuję dalej...


Awatar użytkownika
mkl1
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 9133
Rejestracja: 2006-07-14, 15:20
Lokalizacja: Katowice
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Postautor: mkl1 » 2009-02-09, 16:41

No może źle się wyraziłem..( nie chodziło mi o system) oczywiście łuski są inaczej wyrzucane bo zamek "chodzi na zewnątrz.(suwadło oczywiście). nie ma pokrywy jak w AK-podobnych.

oczywiście chodzi o 858 ;)
ale mogłem coś pokićkać, bo strzelałem z tego dość dawno :/
Mirek

taki schemacik
http://www.fotydostrony.yoyo.pl/Sa%20vz ... netrze.jpg
Nitro i CP od .30 , aż do .58 :-D i jakiś "wiaterek" lat 1970-tych się też znajdzie :-D


9x19
R.I.P
R.I.P
Posty: 8158
Rejestracja: 2006-03-10, 22:04
Lokalizacja: Olsztyn KS GARDA
Grupa: RIP
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: 9x19 » 2009-02-09, 21:00

Gdybym miał wybierać między Worksem a CZ 858 Tactical, to wybrałbym tą ostatnią. Całkiem sympatyczna zabawka do dynamiki. Nie wali w ramię jak kałach.

:)


Awatar użytkownika
Rob de Guardio
Moderator
Moderator
Posty: 1612
Rejestracja: 2004-01-11, 21:18
Lokalizacja: WKS10 Olsztyn
Grupa: Moderatorzy WBP
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Rob de Guardio » 2009-02-09, 21:34

Ni pies to ni wydra.
Kalach to Kalach.
Ja strzelalem z tej 858 w Loku i wybralem jednak Worksa.

Mimo tego ,że kopie mocniej to baardziej sprawdzona konstrukcja.I to wiele milionów razy :D
Rob.


Awatar użytkownika
AKMSN
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 326
Rejestracja: 2006-12-12, 21:59
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: AKMSN » 2009-02-09, 22:19

Jak to z "zamka otwartego"? Przecież jest ryglowany przez przekoszenie, podobnie jak w SKS


Nie to żebym się czepiał, ale Sa vz. 58 ryglowany jest ryglem wahliwym. A tak w ogóle to ryglowanie poprzez przekoszenie zamka nie przeszkadza w strzelaniu z zamka otwartego

Natomiast Sa vz. 58 charakteryzuje się lepszą ergonomią niż AK i w mojej opinii również jest sprawdzoną konstrukcją, ogółem wyprodukowano prawie milion egzemplarzy


Awatar użytkownika
Sobrero
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 114
Rejestracja: 2007-08-08, 22:06
Lokalizacja: Sagittarius, Wschód
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Postautor: Sobrero » 2009-02-09, 23:30

Przepraszam pokornie za sianie zamętu i przekaszanie.
Ale mam pytanie jeszcze jedno jak z awaryjnością sprzętu. Jakich obciążeń doznaje we wspomnianych LOKach? Bo przyznam, że u mnie będzie sporo strzelał. Pewnie nie więcej niż kilkaset dziennie (do 1000 na tydzień) ale czasem może więcej. Na zakupy i tak jadę do Pragi ale dostępność części czasem nad Wisłą jest obezwładniająca. Ewentualnie co ulega awarii lub zużyciu?
Chciałbym kupić coś na zapas, ponieważ do Czech mam przez całą Polskę.
Przeciążyłem Simonowa i leży w smarze od 3 miesięcy, czekając na rurę gazową..
Z góry dziękuję za info lub jakiekolwiek sugestie.[/quote]
.22, 32ACP, 9x18, 9x19, 9x20,.38, 38+, .357,45ACP, 7,62x25, 7,62x39, 7,62x54R,6,5x55, .410, 45LC, 12/70, 8x57JS i kolekcjonuję dalej...


Awatar użytkownika
AKMSN
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 326
Rejestracja: 2006-12-12, 21:59
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: AKMSN » 2009-02-09, 23:59

Z tego co słyszałem Sa vz. 58 nie charakteryzuje się tak dużą żywotnością jak AK

Zajrzyj tutaj, jest nawet o pękającym ryglu w Sa vz. 58


Awatar użytkownika
Sobrero
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 114
Rejestracja: 2007-08-08, 22:06
Lokalizacja: Sagittarius, Wschód
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Postautor: Sobrero » 2009-02-10, 16:51

Już to kiedyś czytałem. I brzmi tak sobie.
Tyle, że SA 58 zaprzestano produkować w latach chyba osiemdziesiątych a 858 są robione aktualnie, ewentualnie były robione nie tak dawno.
.22, 32ACP, 9x18, 9x19, 9x20,.38, 38+, .357,45ACP, 7,62x25, 7,62x39, 7,62x54R,6,5x55, .410, 45LC, 12/70, 8x57JS i kolekcjonuję dalej...


Awatar użytkownika
REMOV
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1478
Rejestracja: 2007-06-04, 18:10
Lokalizacja: Śląsk/Małopolska
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: REMOV » 2009-02-11, 14:03

Sobrero pisze:Tyle, że SA 58 zaprzestano produkować w latach chyba osiemdziesiątych a 858 są robione aktualnie, ewentualnie były robione nie tak dawno.
Mam wrażenie, że CZ 858 są robione na bazie wojskowych vz. 58, nie zaś produkowane od podstaw. To samo dotyczy klonów na rynku amerykańskim, też bazują na komorach zamkowych broni wojskowej, której produkcja - jak słusznie zauważyłeś - zakończyła się w 1984. To trochę tak, jak ze wszystkimi polskimi samopowtarzalnymi odmianami AKM/AKMS, które pojawiły się w ostatnich pięciu latach, niezależnie od ich producenta.


Awatar użytkownika
REMOV
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1478
Rejestracja: 2007-06-04, 18:10
Lokalizacja: Śląsk/Małopolska
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: REMOV » 2009-02-11, 14:09

AKMSN pisze:Natomiast Sa vz. 58 charakteryzuje się lepszą ergonomią niż AK i w mojej opinii również jest sprawdzoną konstrukcją, ogółem wyprodukowano prawie milion egzemplarzy
Ergonomię AK oraz funkcjonalność tej konstrukcji, szczególnie przy broni samopowtarzalnej, da się poprawić, przez zastosowanie rozmaitych dodatków, także może nie ma tutaj co narzekać. A co się tyczy twierdzenia, że coś jest dojrzałe, bo wyprodukowano tego niemal milion (no, bez 80 tysięcy), to jest to niewiele w porównaniu z AK, których liczbę szacuje się na od 50 do 100 razy większą ;)

Przy okazji, strzelałem z vz. 58 (nie sądzę, aby cywilna wersja samopowtarzalna czymś się tutaj różniła) i był całkiem w porządku, ale jeżeli miałbym kupować broń na strzelnicę, przez którą w tygodniu przechodzi tysiąc sztuk amunicji, szczególnie znajdującą się daleko od Republiki Czeskiej, to jednak zainwestowałbym w polskiego AKM, choćby dlatego, że dostępnych jest do niego na miejscu mnóstwo części zamiennych, a poza tym producenci znajdują się bliżej. Drugim czynnikiem jest dostępność gadżetów - odmiennych kolb, chwytów, nakładek na rurę gazową, łóż czy innych systemów montażowych, a także zderzaków, magazynków, celowników i co tam jeszcze człowiek sobie do AK wymyśli.


Awatar użytkownika
AKMSN
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 326
Rejestracja: 2006-12-12, 21:59
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: AKMSN » 2009-02-11, 14:20

Ergonomię AK oraz funkcjonalność tej konstrukcji, szczególnie przy broni samopowtarzalnej, da się poprawić, przez zastosowanie rozmaitych dodatków, także może nie ma tutaj co narzekać


Ale już bezpiecznik w AK nie jest taki łatwy do poprawienia, podobnie jak dodanie zatrzasku suwadła, dlatego też choćby pod tym względem przewagę ma Sa vz. 58. Oczywiście można dyskutować na ile jest to ważne w przypadku cywilnej broni samopowtarzalnej

A co się tyczy twierdzenia, że coś jest dojrzałe, bo wyprodukowano tego niemal milion (no, bez 80 tysięcy), to jest to niewiele w porównaniu z AK, których liczbę szacuje się na od 50 do 100 razy większą


Jednak chyba przyznasz że Sa vz. 58 można uznać za "dojrzałą" konstrukcję


Awatar użytkownika
REMOV
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1478
Rejestracja: 2007-06-04, 18:10
Lokalizacja: Śląsk/Małopolska
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: REMOV » 2009-02-11, 15:08

AKMSN pisze:Ale już bezpiecznik w AK nie jest taki łatwy do poprawienia
Dlaczego? Dodajesz do tego skrzydełka prostopadłą półeczkę i masz spokój.
podobnie jak dodanie zatrzasku suwadła, dlatego też choćby pod tym względem przewagę ma Sa vz. 58
Tyle tylko, że o ile zatrzask ma, to ze zwolnieniem go z tylnego położenia jest - od strony manipulacji bronią - taki sam kłopot jak z przeładowaniem AK, jedynie trzeba włożyć w to mniej siły. Dużym minusem w vz. 58 jest sposób zwalniania magazynka, tylko lewą ręką.
Jednak chyba przyznasz że Sa vz. 58 można uznać za "dojrzałą" konstrukcję
Jak najbardziej (choć pod względem rozwiązania mechanizmów jest to konstrukcja bardziej prymitywna od AK, zerknij choćby na sposób ryglowania), ale argumentacja jest dziwaczna. Od kiedy to ilość świadczy o dojrzałości czy jakości? ;)

PS. Wycofuję się z zarzutu o mniejszej liczbie dodatków - na czeskim rynku jest ich bardzo wiele.

Obrazek Obrazek


Awatar użytkownika
AKMSN
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 326
Rejestracja: 2006-12-12, 21:59
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: AKMSN » 2009-02-11, 15:32

Dlaczego? Dodajesz do tego skrzydełka prostopadłą półeczkę i masz spokój


Ale nadal za lepsze rozwiązanie można uznać bezpiecznik w Sa vz. 58

Tyle tylko, że o ile zatrzask ma, to ze zwolnieniem go z tylnego położenia jest - od strony manipulacji bronią - taki sam kłopot jak z przeładowaniem AK, jedynie trzeba włożyć w to mniej siły


Ale przynajmniej dzięki zatrzaskowi wiesz że nie masz naboi w magazynku, na dodatek jak sam napisałeś mimo wszystko łatwiej zwolnić zespół ruchomy z zatrzasku niż przeładować broń. Zatrzask suwadła przydaje się również jeśli ktoś chce przenosić broń z otwartym zamkiem (choć w przypadku AK również są dodatki które to umożliwiają)

Jak najbardziej (choć pod względem rozwiązania mechanizmów jest to konstrukcja bardziej prymitywna od AK, zerknij choćby na sposób ryglowania), ale argumentacja jest dziwaczna. Od kiedy to ilość świadczy o dojrzałości czy jakości


Cóż, jeśli czegoś wyprodukowana bardzo dużo, to można przyjąć ze raczej nie było to złe, choć przyznaję że taki sobie ten argument



Wróć do „Broń i amunicja - WBP”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: axn, blazej.g, Evito, Hermes, m2c, Matrix33, Telesfor, umberto22, zewt, zoom2 i 37 gości