Jenostka miary celności
Moderator: Moderatorzy WBP
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 99
- Rejestracja: 27 października 2006, 15:43
- Tematy: 0
- Lokalizacja: Lublin/czechów
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Jenostka miary celności
Jakiś czas temu miałem nie wątpliwa przyjemność postrzelać z Barret M82A1 (chyba ta wersja) postanowiłem dowiedzieć się czy to na pewno ta wersja ale nadal pewności nie mam ale jakkolwiek zainteresowała mnie jedna cech techniczna tej broni dokładność strzału rzędu 1 MOA... co to znaczy??
Ostatnio zmieniony 10 grudnia 2006, 16:45 przez deadlife, łącznie zmieniany 1 raz.
Only my weapon understand me:
TAU-7
margolin
votsok Ural
-----------------------
Miecz półtoraręczny zbroja pierscieniowo - płytkowa + rękawice bojowe
TAU-7
margolin
votsok Ural
-----------------------
Miecz półtoraręczny zbroja pierscieniowo - płytkowa + rękawice bojowe
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 250
- Rejestracja: 13 sierpnia 2006, 15:07
- Tematy: 0
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 99
- Rejestracja: 27 października 2006, 15:43
- Tematy: 0
- Lokalizacja: Lublin/czechów
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
:oops: już poprawiłem... 2 mi uciekła...
To było jakiś czas temu... ale przeżycie niesamowite... kop i huk jak nie wiem co... i trzeba bardo pilnować postawy bo drobny błąd bardzo boli... niestety miałem do dyspozycji tylko jeden magazynek... na więcej nie było mnie stać ... ale i tak byla jazda.. SWD nie umywa się...
To było jakiś czas temu... ale przeżycie niesamowite... kop i huk jak nie wiem co... i trzeba bardo pilnować postawy bo drobny błąd bardzo boli... niestety miałem do dyspozycji tylko jeden magazynek... na więcej nie było mnie stać ... ale i tak byla jazda.. SWD nie umywa się...
Only my weapon understand me:
TAU-7
margolin
votsok Ural
-----------------------
Miecz półtoraręczny zbroja pierscieniowo - płytkowa + rękawice bojowe
TAU-7
margolin
votsok Ural
-----------------------
Miecz półtoraręczny zbroja pierscieniowo - płytkowa + rękawice bojowe
- ravkill
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 6030
- Rejestracja: 18 listopada 2003, 01:42
- Tematy: 133
- Lokalizacja: Zielona Góra
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
- Kontakt:
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 99
- Rejestracja: 27 października 2006, 15:43
- Tematy: 0
- Lokalizacja: Lublin/czechów
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
@alexandros
heh dobre...
ale chodzi mi o konkrety czy to jest dobre skupienie jak na karabin wyborowy czy raczej badziewie.... i ile jest to?? czy na pewno 29mm na 100m bo jakoś mi się wydaje dosyć dużo... bo na 50 m skupienie będzie w granicach 14mm...
heh dobre...
ale chodzi mi o konkrety czy to jest dobre skupienie jak na karabin wyborowy czy raczej badziewie.... i ile jest to?? czy na pewno 29mm na 100m bo jakoś mi się wydaje dosyć dużo... bo na 50 m skupienie będzie w granicach 14mm...
Only my weapon understand me:
TAU-7
margolin
votsok Ural
-----------------------
Miecz półtoraręczny zbroja pierscieniowo - płytkowa + rękawice bojowe
TAU-7
margolin
votsok Ural
-----------------------
Miecz półtoraręczny zbroja pierscieniowo - płytkowa + rękawice bojowe
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 1580
- Rejestracja: 28 listopada 2002, 10:33
- Tematy: 147
- Lokalizacja: Trójmiasto
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
- montrala
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 5431
- Rejestracja: 29 sierpnia 2005, 16:01
- Tematy: 0
- Lokalizacja: z Azji
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
- Kontakt:
Mniej niz 1MOA to absolutne mininum dla karabinu precyzyjnego. Do tego warto dodacze M82A1 takim karabinem zasadniczo... nie jest. Sama balistyka amunicji .50BMG po prostu na to nie pozwala. Dlatego bron ta powstala jako bron przeciwsprzetowa i sluzy do zwalczania celow o rozmiarze sprzetu wojskowego (samochod, helikopter, etc.) na dystnasie do ok 1,5km. To nie znaczy ze nie mozna trafic w cel rozmiaru czlowieka, a jedynie ze nie do tego sluzy. Zeby naprawic ta "wade" karabinow na .50BMG (bo w koncu Barrett to nie jedyna taka konstrukcja) zaczeto szukac kalibrow o zblizonej skutecznosci i wiekszej precyzji. Przykladem drogi w tym kiewunku jest bron wyborowa na naboje .300WM i .338LM. Ostatnio pojawily sie tez nowe kalibry, bodaj .460 czy .480 (jak ktos pamieta dokladnie to niech mnie poprawi, bo tu za ChRLD nie moge sobie przypomniec nazwy kalibru) praktycznie o energii takiej jak .50BMG a pozwalajace na precyzje ponizej 0.5MOA.deadlife pisze:ale chodzi mi o konkrety czy to jest dobre skupienie jak na karabin wyborowy czy raczej badziewie....
Dla porownania: nowy karabin HK417 7.62x51 zamocowany w uchwycie do testow balistycznych osiagnal w trestach firmy Nammo (za informacjami z HKPro.com) skupienie nie wieksze niz 0.25MOA, z najlepszym wynikiem 0.17MOA (pomiar bral pod uwage centrum przestrzelin, a nie ich obwod!). Oczywiscie wynik nie do osiagniecia w warunkach realnych, ze wzgledu na prace automatyki.
Używam broni marki HK od Heckler&Koch i Cenzin, używam optyki od firmy Kahles, strzelam ze strzelby Typhoon Defence F12 od Omega Military Poland oraz używam amunicji Hornady od firmy Hubertus Pro Hunting.
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 46
- Rejestracja: 02 grudnia 2006, 14:16
- Tematy: 0
- Lokalizacja: Polska, jestem z Polski
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Nie wiem, co to za .480, ale przyszło mi do głowy, że możesz myśleć o .408 Cheytac, co to sobie ludzie z jednostki z "numerologią" sprawili? .460 to chyba Steyr HS, inna wersja jednostrzałowego karabinu 12,7x99, co go sprzedali do Iranu i potem Austriakom Amerykanie wlepili embargo :lol:montrala pisze:[Ostatnio pojawily sie tez nowe kalibry, bodaj .460 czy .480 (jak ktos pamieta dokladnie to niech mnie poprawi, bo tu za ChRLD nie moge sobie przypomniec nazwy kalibru) praktycznie o energii takiej jak .50BMG a pozwalajace na precyzje ponizej 0.5MOA.
PS. Wow! HK417 to niezłe cudo, a napisali jak się ma do PSG-1 albo MSG? Chyba Niemcy chcą sobie własny "podrabiany" SR-25 wyprodukować :D
"Witaj żołnierzu, jestem twoim karabinem, jesteśmy to po to, by działać obaj razem" Kazik, "Bagdad"
- montrala
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 5431
- Rejestracja: 29 sierpnia 2005, 16:01
- Tematy: 0
- Lokalizacja: z Azji
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
- Kontakt:
Wlasnie wlasnie, cos mi tak kolatalo ze jest i "4" i "0" i cos tam jeszcze!! Chlopaki ponoc chwala straszliwie, tudziez slinia sie i tocza piane na samo wspomnienie Coz, jak cywile zaczeli sobie sprawiac TRG-22 i TRG-42 to musieli jakos "uciec do przodu" :DKurzaflok Kłapyteć pisze:Nie wiem, co to za .480, ale przyszło mi do głowy, że możesz myśleć o .408 Cheytac, co to sobie ludzie z jednostki z "numerologią" sprawili?
A HK417 nie ma chyba zastapic PSG-1 (dopiero co zmodernizowane do HK PSG1A1) czy MSG90. Zwlaszcza wersja z 12" lufa. To raczej jednak karabin szturmowy i DMR ("designated marksman rifle"). Wysoka tak wysoka celnosc wyszla in "niechcacy". A te testy robilo Nammo na grupie prototypow, zeby opracowac/dobrac zalecana amunicje, bo Norwedzy juz mysla o zakupach (oni tam w wojsku raczej lubia HK).
Używam broni marki HK od Heckler&Koch i Cenzin, używam optyki od firmy Kahles, strzelam ze strzelby Typhoon Defence F12 od Omega Military Poland oraz używam amunicji Hornady od firmy Hubertus Pro Hunting.
- montrala
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 5431
- Rejestracja: 29 sierpnia 2005, 16:01
- Tematy: 0
- Lokalizacja: z Azji
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
- Kontakt:
Zgadzam sie, ale pochlebianie mitom to tez nienajlepszy zwyczaj.rusznik pisze:Zla/glupia zasada jest koledzy miezyc wszystkie gwery jedna miara....
12.7x99 jest nabojem o olbrzymiej energii, ale z natury niezbyt celnym. Dlatego na dystansach powyzej 1000m jest przeznaczony do zwalczania celow o rozmiarze sprzetu wojskowego. Potwierdzone trafienia snajperow kanadyjskich na odleglosci ponad 2,5km (obsluga mozdzierza talibow w Afaganistanie) osiagniete byly z amunicji 7.62x51. Inna sprawa ze ten dystans byl objawem desperacji pod ostrzalem, a nie swiadomego wyboru warunkow strzelania. Z porzadnego 7.62x51 mozna trafic sylwetke czlowieka na 800m z mechanicznych przyrzadow. Z optyka porzadnie ponad kilometr. Nawet SWD (samopowtarzalny i z nienajlepsza amunicja 7.62x54R!) pozwalal w warunkach bojowych (Czeczenia) na skuteczne razenie celow zywych na odleglosc 800m. Podczas gdy snajperzy czeczenscy strzelali skutecznie z karabinow powtarzalnych 7.62x54R (amunicja robiona, pociski Lapua D46) na odleglosc dwa razy wieksza!
Problemem nabojow takich jak 7.62x51 nie jest spadek celnosci (karabiny takie jak Tikka 595, Tikka Tactical czy Sako TRG-22 maja "z pudelka" i przy fabrycznej amunicji klasy match skupienie 0.5MOA, podczas gdy idywidualnie przygotowane karabiny np. AW z robiona amunicja maja nawet o polowe lepsze, rzedu 0.2MOA - sa w USA strzelcy strzelajacy z .308 do majacych 100mm srednicy rzutkow, z dwojnogu, na 750yardow i trafiajacy za kazdym razem), tylko spadek energii, ktory powoduje ze ponad 1000m nie radza sobie z oslonami osobistymi.
To ze amunicja 12.7x99 ma na 2000m calkiem duza energie, nie oznacza ze jest celna, a jedynie ze jest mocna. Naturalne skupienie amunicji 12.7x99 z karabinu wyborowego jest okolo 1MOA. To oznacza na 1000m ca. 300mm, a na 2000m okolo 600mm (i to przy zalozeniu nie pogorszenia skupienia!). Przy takim skupieniu trafienie sylwetki na 1000m jest mozliwe, aczkolwiek wybor miejsca trafienia jest iluzoryczny. Ale juz na 2000m trafienie w sylwetke to czysty przypadek, podczas gdy nadal calkiem skutecznie mozna ostrzeliwac pojazdy czy sprzet - i wlasnie do tego uzywa sie takich karabinow.
Stad pojawila sie wlasnie gama kalibrow dosc mocnych a jednoczesnie wystarczajaco celnych zeby mialy praktyczne zastosowanie w zwalczaniu celow zywych, wyposarzonych w osobiste oslony balistyczne, a dystansie 1000-2000m. To kalibry takie jak .300WM, .338LM, .408 Cheytac czy nawet specjalna amunicja w kalibrze 7.62x51 (np. Lapua HPS z pociskiem Base Lock).
Co nie zmienia postaci rzeczy, ze chetnie mialbym "na stanie" cos milego w kalibrze 12.7x99, czy to bedzie Hekate II czy Barret M82 - bo "cool factor" jest nie do przecenienia :D
Ostatnio zmieniony 31 grudnia 2006, 10:21 przez montrala, łącznie zmieniany 1 raz.
Używam broni marki HK od Heckler&Koch i Cenzin, używam optyki od firmy Kahles, strzelam ze strzelby Typhoon Defence F12 od Omega Military Poland oraz używam amunicji Hornady od firmy Hubertus Pro Hunting.
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 1235
- Rejestracja: 11 maja 2006, 09:10
- Tematy: 0
- Lokalizacja: Wrocław
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Średni dystans, na jaki strzelają policyjni strzelcy wyborowi to 78 m - tak mówią doświadczenia krajów, które mają takie doświadczenia!
A na taki dystans "piszczałki" kalibru .223 są lepsze nawet niż kalibru .308 - przynajmniej nie przebiją jednym pociskiem trzech zakładników razem z porywaczem (co najwyżej dwóch :lol: ), a mają bardziej płaską trajektorię pocisków i większą zdolność przebicia osłon balistycznych, niż pociski nabojów pistoletowych, czy rewolwerowych!
Być może też w początkowej części trajektorii są stabilizowane gorzej, niż inne, ale na dalszych odległościach, w miarę utraty prędkości, ich stabilizacja się poprawia - takie są niuanse wysokich predkości naddźwiękowych!
Wpływ na to mają drobne szczegóły profilu pocisku i jego wyważenia - bo, jak to mówią, "diabeł siedzi w szczegółach!"...
A Barrett M82A1 raczej nie będzie zbyt celny, nawet nie ze względu na amunicję - po prostu jest to broń samopowtarzalna, działająca bodaj na zasadzie krótkiego odrzutu lufy!
W takiej broni są małe szanse na całkowitą powtarzalność, przy kolejnych wystrzałach, wzajemnego położenia lufy i przyrządów celowniczych, mocowanych bodaj do komory zamkowej...
To zaś celności raczej nie sprzyja!
Pozdrawiam!
Piotr - "Piekielny"
A na taki dystans "piszczałki" kalibru .223 są lepsze nawet niż kalibru .308 - przynajmniej nie przebiją jednym pociskiem trzech zakładników razem z porywaczem (co najwyżej dwóch :lol: ), a mają bardziej płaską trajektorię pocisków i większą zdolność przebicia osłon balistycznych, niż pociski nabojów pistoletowych, czy rewolwerowych!
Co było przede wszystkim zasługą konstrukcji pocisków - po prostu były (i są!) badzo odporne na oddziaływanie nieprzewidywalnych czynników zmieniających trajektorię...naprzyklad stary ryglowy karabin Enfield SMLE[przerabiany tez na snajperke] strzelal srenio celnie na 100 czy 300m ale jego celnosc wzrastala w miare powiekszania dystasu strzalu w porownaniu z innymi karabinami i tak ten stary gwer doniedawna byl niepokonany na long dystasach np 1000 jarow :mrgreen:
Być może też w początkowej części trajektorii są stabilizowane gorzej, niż inne, ale na dalszych odległościach, w miarę utraty prędkości, ich stabilizacja się poprawia - takie są niuanse wysokich predkości naddźwiękowych!
Wpływ na to mają drobne szczegóły profilu pocisku i jego wyważenia - bo, jak to mówią, "diabeł siedzi w szczegółach!"...
A Barrett M82A1 raczej nie będzie zbyt celny, nawet nie ze względu na amunicję - po prostu jest to broń samopowtarzalna, działająca bodaj na zasadzie krótkiego odrzutu lufy!
W takiej broni są małe szanse na całkowitą powtarzalność, przy kolejnych wystrzałach, wzajemnego położenia lufy i przyrządów celowniczych, mocowanych bodaj do komory zamkowej...
To zaś celności raczej nie sprzyja!
Pozdrawiam!
Piotr - "Piekielny"
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 46
- Rejestracja: 02 grudnia 2006, 14:16
- Tematy: 0
- Lokalizacja: Polska, jestem z Polski
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Ej, ej, pamiętaj o jednym! Funkcjonariusze strzalają na takiej odległości nie dlatego, że na większą nie chcą czy nie umieją, ale dlatego, że wtedy masz 100% szansę trafienia "w punkt". W Polsce policja w akcji też strzela na bardzo mały dystans, ale szkoli nawet na 800 m.Piekielny pisze:Średni dystans, na jaki strzelają policyjni strzelcy wyborowi to 78 m - tak mówią doświadczenia krajów, które mają takie doświadczenia!
"Witaj żołnierzu, jestem twoim karabinem, jesteśmy to po to, by działać obaj razem" Kazik, "Bagdad"
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 1235
- Rejestracja: 11 maja 2006, 09:10
- Tematy: 0
- Lokalizacja: Wrocław
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Nie chodziło mi bynajmniej o kwestionowanie umiejętności policyjnych strzelców wyborowych - raczej o uzasadnienie istnienia broni snajperskiej o bardzo małych kalibrach:
Oczywiście, wiem o tym, że policyjnych snajperów szkoli się i w strzelaniu na duże odległości - ba, wiem nawet, że w wielu akcjach biorą udział strzelcy wyborowi uzbrojeni w broń różnych kalibrów, do użycia w zależności od sytuacji...
Pozdrawiam!
Piotr - "Piekielny"
A na taki dystans "piszczałki" kalibru .223 są lepsze nawet niż kalibru .308 - przynajmniej nie przebiją jednym pociskiem trzech zakładników razem z porywaczem (co najwyżej dwóch :lol: ), a mają bardziej płaską trajektorię pocisków i większą zdolność przebicia osłon balistycznych, niż pociski nabojów pistoletowych, czy rewolwerowych!
Oczywiście, wiem o tym, że policyjnych snajperów szkoli się i w strzelaniu na duże odległości - ba, wiem nawet, że w wielu akcjach biorą udział strzelcy wyborowi uzbrojeni w broń różnych kalibrów, do użycia w zależności od sytuacji...
Pozdrawiam!
Piotr - "Piekielny"
Wyjmując kij z mrowiska: MOA jako "jedna miara" ma tę zaletę, że jest miarą kątową. W praktyce jak się mówi o MOA to podaje się również dystans i przy okazji przelicza się na wielkość celu. W ten sposób można "zróżnicować" tę miarę dla celów użytkowych, dorzucając jeszcze informację o posadowieniu broni i użytej amunicji. Masz lepiej niż chciałeś - 2-4 w 1 a jednocześnie miara pozostaje w pewnym sensie uniwersalna.rusznik pisze:Zla/glupia zasada jest koledzy miezyc wszystkie gwery jedna miara....
(Tylko mnie nie bijcie, tę informację można swobodnie znaleźć gdzieś w internecie.)