Pistolet .22lr coś pomiędzy

[qwert_2017]

Czy są pistolety sportowe w cenie i jakości pomiędzy S&W Victory (Ruger Mark itp.) a super drogimi i jakości premium pistoletami typu Pardini, Benelli itp.? Pytam tylko o pistolety nowe.

[ooshy]

Browning Buck Mark, choc chyba chodziło Ci raczej bardziej o: Hammerli X-Esse…?

[wujo1]

Mam X-Esse sport SF. Jest fajny i stawiam go zdecydowanie powyżej Victorego.

Cenowo pomiędzy Victory a Pardini masz jeszcze Benelli MP95 (jest w połowie drogi, wiec nie można go stawiać na jednej półce z Pardini), MatchGuns. Nie strzelałem, nie wypowiem się.


Z używek właśnie sprowadzam S&W41. Recenzje są bardzo ciekawe, sprowadzam raczej do kolekcji, ślę postrzelam, to za jakiś czas się wypowiem czy to inna półka niż np. Hammerli X-Esse. Ale używek nie chcesz (choć szkoda, akurat w .22lr uważam, że jest to dobry kierunek. Rozumiem jednak podejście).

[rokada]

Mam X-Esse sport SF. Jest fajny i stawiam go zdecydowanie powyżej Victorego.

O ile mogę się wypowiadać (widziałem tylko raz "na żywo"), to masz rację. Zdaje się, że ten pistolet występuje też pod nazwą Walther CSP Expert. To rozwinięcie starego X-Esse, więc przez zakupem warto poczytać o wadach X-Esse i sprawdzić, czy coś z nim zrobiono (przynajmniej potencjalnie, bo broń jest na rynku za krótko, żeby mieć pewność)

Z używek właśnie sprowadzam S&W41. Recenzje są bardzo ciekawe, sprowadzam raczej do kolekcji

Raczej nie będziesz rozczarowany, jeśli cena była uczciwa, a stan dobry lub lepszy. Mam takiego, z lufą 5" , z połowy lat 80. Bardzo solidna broń. Na pewno strzela lepiej, niż ja (na zawodach 10z13 strzelałem 98-99). Potenchalna wada: dość ciężki. Potencjalna zaleta: wygląd (jak dajesz postrzelać znajomym, to nie dziwią się "a co to za cudo?").
Nawiązując do tematu/pytania: moim zdaniem jest to półka nieco wyższa niż Victory, ale jednak nie jest to "rasowa tarczówka".

Ale używek nie chcesz (choć szkoda, akurat w .22lr uważam, że jest to dobry kierunek. Rozumiem jednak podejście).

Podpisuję się pod tym stwierdzeniem.

[Mateusz70]

To już kolejny temat dotyczący pistoletów bocznego zapłonu. Jeśli komuś zależy na porządnym pistolecie tarczowym, to polecam ten konkretny model RUGER MARK IV pod linkiem https://ruger.com/products/markIVTarget ... 40103.html
Nie wiem, czy ktoś ze sprzedawców krajowych wpadł na pomysł, żeby go sprzedawać. W odróżnieniu od tego, co teraz oferują, ten jest w całości ze stali.
MODEL NUMBER: 40103 CALIBER: 22 LR
Capacity10+1
MaterialStainless Steel
Front SightFixed
Barrel Length5.50"
Grip FrameStainless Steel
GripsCheckered Synthetic
Będziecie łapać się za inny Target od Rugera, z aluminiowym szkieletem, nic nie przesądzam, ktoś wybierze jakiś Tactical, jego sprawa. Niech potem nie twierdzi, że taki polecałem. Ten stalowy jest generalnie celny i bardzo dobrze wyważony. Na zawody klubowe zupełnie wystarczy.
Nie należy mylić Ruger Mark z Buck Mark.
Hammerli X-ESSE jest dobry, ale ma podstawowe ograniczenia: a) ciężki zamek; b) szczerbinkę na zamku; c) jest kiepsko wyważony i nieco zbyt lekki.
Nie ma sensu pakować w niego typowo matchowej, słabej amunicji, bo zwyczajnie będą fajki, albo nie przeładuje. Dobrze współpracuje ze standardem. Na zbyt mocną szkoda każdego pistoletu w tej klasie.
W sprzedaży są prawdopodobnie ostatnie sztuki pod nazwą Hammerli. Teraz będzie to Walther X-ESSE. Zresztą od lat ten pistolet produkuje Walther. Jest to uproszczona wersja słynnej Olimpii, ale w niej zupełnie inaczej rozwiązano np. kwestię położenia szczerbinki. W lepszych pistoletach nikt nie daje jej na zamku. To jedynie pójście po taniości.

[qwert_2017]

Gdzieś czytałem, że RUGER MARK IV miał wadę w postaci przypadkowych wystrzałów? Nie mogę teraz znaleźć tej informacji. Coś wiecie na ten temat?

[Mateusz70]

Nic o tym nie wiem, żeby Ruger Mark miał tendencję do przypadkowych wystrzałów. Wysłużone Margoliny owszem, strzelały ponoć seriami, ale to się zdarza przy leciwym sprzęcie, więc może i w którymś Rugerze. Trudno rozstrzygnąć, o co dokładnie chodziło. Może o zbyt lekki spust. Strzał padł, gdy ktoś ledwo go musnął. Ruger Mark ma tę właściwość, że raczej nie będzie idiotoodporny. Być może wersja Tactical jest odporna na różne dziwne akcje z przeładowaniem bez odpiętego magazynka, by pozbyć się nieodpalonego naboju (względnie łuski), który utkwił w komorze. - Tylko przypuszczenie.
Co do dalszych losów Hammerli X-ESSE były jakieś przecieki medialne. Sprawdziłem dopiero na stronie producenta. Wygląda na to, że chyba i "X-ESSE" nie będzie w nazwie, jedynie "Walther CSP". Są 4 warianty.
Wątpię, żeby go poprawili. Zmiany estetyczne są już widoczne w dostępnych Hammerli X-ESSE. To też nie jest zła broń i gdyby wsadzić ten pistolet w tzw. "imadło", rozrzut przypuszczalnie zmieści się w polu 10, nawet przy 60 strzałach z rzędu. Gorzej z tym wyważeniem i strzelaniem z ręki.
Walther poza tym chyba nie wykazywał zainteresowania wysyłaniem do Polski akcesoriów do X-ESSE.
Weźcie sobie poszukajcie pod adresami producentów:
https://waltherarms.com/firearms/csp
https://ruger.com/products/markIVTarget ... 40103.html
Pewnie trzeba będzie też przyjrzeć się w sklepie temu CSP, czy czegoś jednak nie poprawiono.

[wujo1]

Drobna uwaga dot. X-Esse z praktyki: łyka bez problemu amunicję sk pistol match. To chyba najsłabsza z jakiej strzelałem.

[Hoplofob]

Pytam tylko o pistolety nowe.

Pistolety z magazynkami bębnowymi też się liczą?

Rewolwer S&W Model 617 jakościowo lepszy od S&W Victory, a cenowo dwakroć tańszy od Pardiniego.

[ktojack]

Nic o tym nie wiem, żeby Ruger Mark miał tendencję do przypadkowych wystrzałów. Wysłużone Margoliny owszem, strzelały ponoć seriami, ale to się zdarza przy leciwym sprzęcie

Nigdy nie słyszałem o czymś takim w przypadku Margolinów, za to słyszałem że to częsta przypadłość wysłużonych pistoletów IŻ-35.
Jeden z taką przypadłością ma (a właściwie miał, bo został naprawiony) kolega. Inny egzemplarz z tą przypadłością znam tylko z opowieści, bo właściciel się go pozbył, jako egzemplarz do naprawy.
Także mimo celności IŻ-35, raczej bym go nie polecał, chyba że ma się pewność co do stanu - np. jest już po naprawie.

[Mateusz70]

Drobna uwaga dot. X-Esse z praktyki: łyka bez problemu amunicję sk pistol match. To chyba najsłabsza z jakiej strzelałem.

Cenna uwaga. Są dwa typy tej ammunicji. Czy to była Match Special? Link do opisu https://sk-ammunition.com/products/pist ... h-special/
Czy Match? Link: https://sk-ammunition.com/products/pistol-match/
W każdym razie, dla zaczynających przygodę z tego typu bronią i szukających dobrego pistoletu istotne jest, by wiedzieli, że trzeba mniej więcej wiedzieć, co się będzie strzelać i że są takie kwestie, jak problemy z przeładowaniem broni przy zbyt słabej amunicji. Szczególnie, gdy trzeba w konkurencji szybko oddać strzały, nie jest to obojętne.
Przy typowych zawodach klubowych też może kogoś z sędziów zainteresować, że zawodnik ładuje pojedynczo, np. coś takiego, jak CCI pod linkiem:
https://www.cci-ammunition.com/rimfire/ ... 6-960.html
Ten typ amunicji raczej będzie zbyt słaby by spełniał normy przepisów.
Lekki zamek ma jednak w pistolecie pewne zalety.

Co do rewolweru - pytanie @Hoplofob, w jest w S&W Model 617 ta powszechna w reolwerach przerwa między bębnem a lufą? Z drugiej strony, odpali nawet najsłabszą amunicję. Pistolet, który ma nabój w komorze stanowiącej przedłużenie lufy, wydaje się jednak celniejszy, bo nie ma tam ucieczki gazów prochowych szczeliną i - co chyba ważniejsze - ewentualnych przesunięć w osi komora - lufa, więc pocisk względem lufy jest zawsze tak samo. Chyba, że producent potrzebował luzów. W tańszych pistoletach wszystko możliwe, zwłaszcza tych przypomninających centralny zapłon.

@ktojack, nie spotkałem się z tym zjawiskiem, ale opowiadali o nim w przypadku Margolinów nie raz starsi instruktorzy.
Z Iż-35 - wysłużona broń miewa takie problemy. Dlatego warto kupować nową.

[wujo1]

Mówię o Pistol match.
Pistol match special (mocniejszą), zresztą też łyka.

[Hoplofob]

Co do rewolweru - pytanie @Hoplofob, w jest w S&W Model 617 ta powszechna w reolwerach przerwa między bębnem a lufą? Z drugiej strony, odpali nawet najsłabszą amunicję. Pistolet, który ma nabój w komorze stanowiącej przedłużenie lufy, wydaje się jednak celniejszy, bo nie ma tam ucieczki gazów prochowych szczeliną i - co chyba ważniejsze - ewentualnych przesunięć w osi komora - lufa, więc pocisk względem lufy jest zawsze tak samo. Chyba, że producent potrzebował luzów. W tańszych pistoletach wszystko możliwe, zwłaszcza tych przypomninających centralny zapłon.

Problem szczeliny to tylko czarna legenda. Osiowość we współczesnych rewolwerach - ze współczesnymi materiałami i obrabiarkami - jest idealna. Łatwiej (taniej) zrobić celny rewolwer SA, niż celny pistolet automatyczny. W latach 60. był rewolwer ZKR-551, z którego pobito ponoć wszystkie rekordy w centralnym zapłonie. Pewnie nadal korzystano by z rewolwerów, gdyby pistolety nie dawały większych możliwości regulacyjnych.

[raiden_pl]

Warto pamiętać, że wspomniany ZKR ma stały bęben. a to właśnie mechanizm wychyłu bębenka to pięta achillesowa rewolweru. dociskanie bębna przy zamykaniu, kowbojskie sztuczki z zatrzaskiwaniem kręcącego się bębenka - ośka bardzo szybko się wypacza, dostaje luzu i możesz o idealnej osiowości zapomnieć. Wszystkie moje rewolwery, za wyjątkiem Mateby która ewidentnie była raczej na pokaz niz do strzelania - mają lekkie bicie oski wyrzutnika , najlepiej widoczne przy kręceniu otwartym bębenkiem , z lufą skierowaną do góry.

[Mateusz70]

Przy własnej broni chyba nikt nie będzie robił z nią kowbojskich sztuczek, choć i to możliwe. @Hoplofob - ZKR - jak napisałeś - to broń centralnego zapłonu. Poza tym, pistolet z zamkiem swobodnym, którego komora nabojowa jest połączona trwale z lufą, będzie celniejszy.
Co innego w zestawieniu pistoletu z ryglowaniem lufy w oknie zamka. Tam tylko pocisk leci w przeciwną stronę niż ta, z której jest strzelec. Napotykając opór w postaci ręki, pistolet wykonuje różne ruchy, które zaczynają się od razu, zanim pocisk opuści lufę. Przy strzelaniu na 25 metrów nawet te minimalne wpływy strzelającego na zachowanie się odrzucanej do tyłu broni mają wpływ na rozrzut na tarczy.
Boczny zapłon to minimalna energia, im mniejsza w odrzucie broni, tym lepsze wyniki na tarczy.
Tak więc, Ruger Mark IV (bo wyższych generacji chyba nie ma) lub Walther CSP (dawne Hammerli X-ESSE) pozostaje do wyboru. - Ma to być przecież broń w umiarkowanej cenie.