Drodzy Użytkownicy,

Od dnia 25 maja 2018 r. wchodzi w życie Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) w sprawie ochrony osób fizycznych w związku z przetwarzaniem danych osobowych i w sprawie swobodnego przepływu takich danych, określane jako RODO.

W związku z tym poniżej regulaminu forum zostały zamieszczone wytyczne związane z tym rozporządzeniem.

Bardzo proszę poświęcić chwilkę i wczytać się w te przepisy, nie jest tego dużo.

Regulamin i rozporządzenie

Pozdrawiamy,
Administracja forum

Laugo Arms Alien

Moderator: Moderatorzy WBP

krzychu22lr
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 459
Rejestracja: 2013-05-25, 19:41
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Laugo Arms Alien

Postautor: krzychu22lr » 2019-10-07, 18:35

Ja mam takie pytanie natury techniczno-regulaminowej, może ktoś będzie w stanie odpowiedzieć. Pistolet ten jest dopuszczony do dywizji Production w IPSC. Jeśli dobrze rozumiem wymogi techniczne, które ta dywizja stawia przed bronią, to pistolety do niej dopuszczone nie mogą mieć mechanizmu spustowo-uderzeniowego kurkowego pojedynczego działania (single action) - wyklucza to choćby wszelkie klony 1911. Tymczasem Alien ma właśnie mechanizm spustowo-uderzeniowy pojedynczego działania z kurkiem zakrytym. Jak więc został dopuszczony do Production? Przez sam fakt posiadania zakrytego kurka?


zoom2
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 589
Rejestracja: 2017-03-28, 17:30
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Laugo Arms Alien

Postautor: zoom2 » 2019-10-07, 20:55

Niezwykle celne pytanie.
Ja mam pewne przemyślenia na, w ten sposób postawiony problem ale podzielę się swoimi refleksjami w miarę rozwoju wątku
Ostatnio zmieniony 2019-10-07, 20:56 przez zoom2, łącznie zmieniany 1 raz.


Awatar użytkownika
montrala
Moderator
Moderator
Posty: 4977
Rejestracja: 2005-08-29, 16:01
Lokalizacja: z Azji
Grupa: Moderatorzy WBP
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Laugo Arms Alien

Postautor: montrala » 2019-10-08, 10:30

krzychu22lr pisze:Jak więc został dopuszczony do Production?


Bo tak postanowiły władze IPSC. Te same władze kiedyś nie dopuściły do Production HK USP Custom Sport bo miał fabrycznie powiększony otwór gniazda magazynka, ani oryginalnych magazynków 16 nabojowych do HK P2000 bo miały pudełko dłuższe niż chyt, a chwilę portem dopuścili SIG P226 Blackwater Tactical z powiększonym gniazdem magazynka i przedłużanymi magazynkami na 20 nabojów (to było w czasach przez ograniczeniem ilości amunicji w magazynku w Production). Nie szukaj tam logiki ani nawet przestrzegania własnych reguł.
Używam broni marki HK od Heckler&Koch i Cenzin, używam optyki od firmy Kahles, strzelam ze strzelby Typhoon Defence F12 od Omega Military Poland oraz używam amunicji Hornady od firmy Hubertus Pro Hunting.


zoom2
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 589
Rejestracja: 2017-03-28, 17:30
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Laugo Arms Alien

Postautor: zoom2 » 2019-10-08, 12:13

Myślałem, że się trochę polansuję w tym wątku a tu Montrola celnie pozamiatał. I wszystko w temacie.


krzychu22lr
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 459
Rejestracja: 2013-05-25, 19:41
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Laugo Arms Alien

Postautor: krzychu22lr » 2019-10-09, 14:19

Czyli jak zwykle jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o pieniądze? :wink:
Ostatnio zmieniony 2019-10-09, 14:20 przez krzychu22lr, łącznie zmieniany 1 raz.


zoom2
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 589
Rejestracja: 2017-03-28, 17:30
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Laugo Arms Alien

Postautor: zoom2 » 2019-10-09, 15:21

@krzychu22lr,
może i masz rację, ale.... to, że Alien jest drogi jednostkowo wcale nie znaczy, że stoją za tym duże pieniądze. A nawet jestem w stanie twierdzić iż nieduże. Odwrotnie proporcjonalne do ceny pistoletu.
Ale co do meritum to zgoda.
Ostatnio zmieniony 2019-10-09, 15:54 przez zoom2, łącznie zmieniany 1 raz.


Awatar użytkownika
longer
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 552
Rejestracja: 2007-04-02, 11:19
Lokalizacja: zDragona
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Laugo Arms Alien

Postautor: longer » 2019-10-09, 16:25

Wrzucę w ten wątek swoje dwa grosze.
Za firmą są duże pieniądze i konkretna wizja rozwoju. Bez wysiłku poczytacie u wujka googla z kogo składa się ten biznes. Same patenty na EVO3 kosztowały CZ trochę pieniędzy. Natomiast główny inwestor wyłożył też kilka mln euro. LA jasno określiła swoją strategię jako "premium firearms manufactur". Co do ceny jednostkowej nie będę dyskutował. Zależy co z czym porównujemy. Jeśli do Tary lub Canika. To tak . Jest przepaść. Jeśli porównujemy do Panther, SPS, STI, Bul'i, Infiniti i itp to nie jest tak źle. Pamiętajmy, że każdy z wymienionych tez kiedyś zaczynał. I tak trzymam za nich kciuki. Trochę nowości (odświeżanych) jest potrzebnych w naszym środowisku. Żebyśmy się nie zanudzili:)
Rule #4 – Identify your target, and what is behind it.


krzychu22lr
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 459
Rejestracja: 2013-05-25, 19:41
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Laugo Arms Alien

Postautor: krzychu22lr » 2019-10-09, 18:01

@zoom2:
Ja nie piję do ceny Aliena (dopóki nie pojawią się zwykłe Alieny nie będę dywagować nt. polityki sprzedażowej Laugo), ale do jego konstruktora, Jana Lucanskiego.

Mam wrażenie, że facet ma straszny zawód do swojego byłego pracodawcy, Ceskiej Zbrojovki, i nie szczędzi sił ni środków, by pokazać kto jest lepszy. A nic nie udowodni jego wyższości niż pokonanie CZ właśnie w IPSC Production, które (przynajmniej dla laików) zdaje się być zdominowane przez Shadowki. Stąd też niekonwencjonalny Alien - sęk w tym, że tak bardzo niekonwencjonalny, że łamie przepisy swojej dywizji. A nawet dwóch, bo początkowo Alien został dopuszczony i do Production, i do Production Optics. Z tej drugiej został wykluczony po protestach teamu CZ - merytorycznie słusznych, bo przepisy dosyć jednoznacznie wskazują jak powinien być zamontowany celownik w pistoletach Production Optics (takiej jednoznaczności brakuje w wymogach Production, więc pewnie tam Alien już zostanie).

Skoro rosyjsko-czeskie szefostwo IPSC dopuściło Aliena do obu tych dywizji, mimo tych mniej, lub bardziej jawnych problemów, to albo Jan Lucansky ma odpowiednio głębokie kieszenie, albo w samym IPSC komuś nie podoba się wysoka pozycja CZ.

Tak na marginesie, to sam pistolet bardzo mi się podoba, a IPSC, jako sport, mnie ni to ziębi, ni to grzeje. Ale polityka tej organizacji jest fascynująca!


zoom2
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 589
Rejestracja: 2017-03-28, 17:30
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Laugo Arms Alien

Postautor: zoom2 » 2019-10-09, 18:40

ale ja sie z Tobą generalnie zgadzam. I co do IPSC i co do samego Aliena. Ja tylko ma takie przeczucie, że ten pistolet podzieli losy Hudsona.
A myślę tak gdyż coś długo trwa wprowadzanie go na salony. Ale pożiwiom uwidziom, jak mawiają starzy anglicy


Hornet_AW
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 324
Rejestracja: 2016-07-15, 08:09
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Laugo Arms Alien

Postautor: Hornet_AW » 2019-10-09, 20:27

Krzychu22lr ... pierwszy sukces sportowy Alena to Jano Pavlik który zdobył pierwsze miejsce w IPSC 2019 European Handgun Champion w Belgradzie w Production Optics Senior Division :one:


Piotr_JG
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 912
Rejestracja: 2003-11-25, 22:16
Lokalizacja: Jelenia Góra
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Laugo Arms Alien

Postautor: Piotr_JG » 2019-10-10, 22:52

Wybaczcie niemerytoryczny wpis
krzychu22lr pisze: Pistolet ten jest dopuszczony do dywizji Production w IPSC. Jeśli dobrze rozumiem wymogi techniczne, które ta dywizja stawia przed bronią...


Miło się czyta twoje treściwe wypowiedzi, ale wyjaśnij, proszę, co takiego strasznego jest w słowie klasa bądź kategoria, że używasz takich potworków językowych jak powyżej?
Piotr


Awatar użytkownika
sql
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1032
Rejestracja: 2014-11-03, 21:00
Lokalizacja: Łom-Janki
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Laugo Arms Alien

Postautor: sql » 2019-10-11, 08:07

W IPSC na kategorie dzielą się zawodnicy, a nie broń. Lady, Senior, Super Senior czy Junior.
...jesteśmy niegrzeczne chłopaki, pójdziemy siedzieć do paki...


poeta
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 877
Rejestracja: 2015-06-02, 09:42
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Laugo Arms Alien

Postautor: poeta » 2019-10-11, 08:56

I na klasy sprzętowe


krzychu22lr
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 459
Rejestracja: 2013-05-25, 19:41
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Laugo Arms Alien

Postautor: krzychu22lr » 2019-10-19, 14:19

Piotr_JG pisze:co takiego strasznego jest w słowie klasa bądź kategoria, że używasz takich potworków językowych jak powyżej?

Nic strasznego, jeśli ktoś zna polskie przepisy IPSC i wie, które pojęcia czemu odpowiadają. Ja IPSC nie strzelam, interesuje mnie tylko polityka tej organizacji, a przepisy dt. parametrów technicznych broni czytałem po angielsku. Tam używa się pojęcia division, które w swoim pierwotnym, wojskowym znaczeniu, tłumaczy się jako dywizja. Oczywiście jest to tłumaczenie (w kontekście sportu) błędne, ponieważ jednak nie znałem zgodnego z przepisami odpowiednika, postanowiłem tej dywizji użyć, pisząc ją kursywą, by zaznaczyć niepoprawność owego tłumaczenia. Widać to nie wystarczyło.

Podoba mi się jednak czujność kolegi i mam nadzieję, że nie ograniczy się ona tylko do tego wątku, ale też do innych, gdzie pełno jest aper i lołer risiwerów, bajpodów, dekokerów czy (moich ulubionych) pływających luf (do dziś nie wiem, czy te lufy pływają żabką czy motylkiem). :-D



Wróć do „Broń i amunicja - WBP”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: alacak, Bartek78, DaimonWawa, madadas, MyffasaSFPL, Obcy74, Przem, Rumtzays, Smoczy i 27 gości