Drodzy Użytkownicy,

Od dnia 25 maja 2018 r. wchodzi w życie Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) w sprawie ochrony osób fizycznych w związku z przetwarzaniem danych osobowych i w sprawie swobodnego przepływu takich danych, określane jako RODO.

W związku z tym poniżej regulaminu forum zostały zamieszczone wytyczne związane z tym rozporządzeniem.

Bardzo proszę poświęcić chwilkę i wczytać się w te przepisy, nie jest tego dużo.

Regulamin i rozporządzenie

Pozdrawiamy,
Administracja forum

Ranking amunicji 9mm

Moderator: Moderatorzy WBP

Awatar użytkownika
Inku
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 500
Rejestracja: 2015-04-20, 10:15
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ranking amunicji 9mm

Postautor: Inku » 2019-02-12, 12:07

aksel pisze:Wiem że prędkość początkowa może zależeć od długości lufy i rodzaju broni (pistolet czy rewolwer z jakimś tam przedmuchem) ale energia powinna być stała.


Żartujesz, prawda?


Awatar użytkownika
aksel
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 995
Rejestracja: 2008-01-10, 13:13
Lokalizacja: bydgoszcz
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ranking amunicji 9mm

Postautor: aksel » 2019-02-12, 13:19

Oświecisz mnie?
Guns and .....roses


Awatar użytkownika
kuras999
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1505
Rejestracja: 2016-04-20, 13:47
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ranking amunicji 9mm

Postautor: kuras999 » 2019-02-12, 13:31

aksel pisze: bo fizyka to fizyka.


Sam sobie odpowiedziałeś
Ostatnio zmieniony 2019-02-12, 13:32 przez kuras999, łącznie zmieniany 1 raz.


Awatar użytkownika
Inku
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 500
Rejestracja: 2015-04-20, 10:15
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ranking amunicji 9mm

Postautor: Inku » 2019-02-12, 14:33

E= 1/2 m * v²

Skoro długość lufy wpływa na prędkość pocisku, to wpływa również na jego energię. Zwiększenie prędkości dwukrotnie, zwiększa energię czterokrotnie (kwadrat prędkości).
Podobnie zresztą zwiększenie prędkości samochódu 2x wydłuża drogę hamowania 4x.

Uderz ręką wolno w stół, a później uderz szybko. Masa ręki jest stała. Jeśli nadal nie wierzysz, to obejrzyj testy zderzeniowe przy 50km/h i przy mniejszej (większej) prędkości.


Awatar użytkownika
aksel
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 995
Rejestracja: 2008-01-10, 13:13
Lokalizacja: bydgoszcz
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ranking amunicji 9mm

Postautor: aksel » 2019-02-12, 16:30

Tak fizykę jako tako ogarniam. A teraz weź rewolwer z lufą 5 cm i nabój o energi deklarowanej przez producenta np 500 J i strzelamy. Zapalony proch wyrzuca pocisk pchając go dopóki jest w lufie. Po drodze część ciśnienia wylatuje między bębnem a lufą. Sporo ziaren prochowych pali się wylatując już poza lufą. Uzyskujemy prędkość wylotową x i możemy obliczyć energię wykorzystaną. Dla odmiany bierzemy pistolet o kilkunastocentymetrowej lufie strzelając z zamkniętego zamka i taki sam nabój. Proch spala się na jej całej długości rozpędzając pocisk do wyższej prędkości. Zmierzona energia na wylocie jest większa niż w rewolwerze. Ale nabój posiadał tę samą energię. Została tylko inaczej wykorzystana.
Guns and .....roses


Awatar użytkownika
biper
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1663
Rejestracja: 2015-01-20, 09:28
Lokalizacja: okolice 3city
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ranking amunicji 9mm

Postautor: biper » 2019-02-12, 17:08

Producent amunicji podając energię pocisku, powinien jeszcze podać dla jakiej broni/dł. lufy ustalił sobie SWÓJ standard pomiaru.
I jak sam zauważyłeś - energia POCISKU zmieni się w zależności od broni, długości lufy.. Dlatego na zawodach, gdzie ważna jest energia pocisku, broń się zmierzy na chrono.

W rewolwerze - tak część energii ulega "zmarnowaniu", bo ta część pójdzie bokiem. A im krótsza lufa, tym jeszcze większa część tej energii się zmarnuje, bo w króciutkiej 2" lufce gazy ze spalania prochu z np. .44mag nie zdążą w pełni napędzić pocisku, jak w lufie 4, czy 6".
Czym innym jest energia NABOJU (nazwijmy ją potencjalna), "zgromadzona" w postaci prochu w łusce, a czym innym energia POCISKU opuszczającego daną lufę w danej broni.
Ogólnopolska Giełda Wymiany Magazynków Do Broni Kolekcjonerskiej - wpisz czego szukasz lub pomóż innym znaleźć ich trofea.
SKS Ardea || Pomorskie Stowarzyszenie Strzelecko-Kolekcjonerskie "DO BRONI"


Jedrula
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 742
Rejestracja: 2014-06-13, 20:22
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ranking amunicji 9mm

Postautor: Jedrula » 2019-02-12, 17:38

aksel pisze:Tak fizykę jako tako ogarniam. A teraz weź rewolwer z lufą 5 cm i nabój o energi deklarowanej przez producenta np 500 J i strzelamy. Zapalony proch wyrzuca pocisk pchając go dopóki jest w lufie. Po drodze część ciśnienia wylatuje między bębnem a lufą. Sporo ziaren prochowych pali się wylatując już poza lufą. Uzyskujemy prędkość wylotową x i możemy obliczyć energię wykorzystaną. Dla odmiany bierzemy pistolet o kilkunastocentymetrowej lufie strzelając z zamkniętego zamka i taki sam nabój. Proch spala się na jej całej długości rozpędzając pocisk do wyższej prędkości. Zmierzona energia na wylocie jest większa niż w rewolwerze. Ale nabój posiadał tę samą energię. Została tylko inaczej wykorzystana.


Tylko żaden producent nie podaje tego w taki sposób jak ty myślisz, nikt nie traktuje naboju jak akumulatora i nie podaje "energii zmagazynowanej" bo jest to pomysł absurdalny, bo nie jest to nikomu potrzebne. Jak strzelasz, żeby zabić np. zwierzę i potrzebujesz do tego określonej energii kinetycznej pocisku zwykle z dużym współczynnikiem bezpieczeństwa, wtedy nie interesuje cię zmagazynowana energia możliwa do uzyskania w warunkach laboratoryjnych i w lufie zdecydowanie dłuższej niż każda normalna, interesuje cię mniej więcej jaką energie uzyskasz z przeciętnej broni, i to jest podawane na pudełkach z amunicją, często można jeszcze w internecie znaleźć z jakiej konkretnie długości lufy.
Twoja propozycja to jak z tego dowcipu o fizyku teoretyku " dane może i precyzyjne ale nikomu do niczego nie potrzebne"
Pozdrawiam
Jędrzej


Awatar użytkownika
aksel
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 995
Rejestracja: 2008-01-10, 13:13
Lokalizacja: bydgoszcz
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ranking amunicji 9mm

Postautor: aksel » 2019-02-12, 18:18

Czyli Twoim zdaniem o d ... roztrzaskć informacje że przy tej samej wadze pocisku jeden pisze 490 J A drugi że 570 J ? Informacja niepotrzebna?
Guns and .....roses


Awatar użytkownika
kuras999
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1505
Rejestracja: 2016-04-20, 13:47
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ranking amunicji 9mm

Postautor: kuras999 » 2019-02-12, 18:41

Wystarczy jakby podali prędkość wylotową i masę pocisku. Podstaw sobie swoje dane z pierwszego postu pod wzór na energię kinetyczną, która zresztą kolega wyżej Ci napisał. To może dojdziesz do jakichś wniosków bo dane wyglądają na poprawne.


Awatar użytkownika
aksel
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 995
Rejestracja: 2008-01-10, 13:13
Lokalizacja: bydgoszcz
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ranking amunicji 9mm

Postautor: aksel » 2019-02-12, 18:53

Podają i energię i prędkość na wylocie,na 10, 25 i 50 tym metrze. Nic nie trzeba liczyć ,tylko porównywać . Interesuje mnie to wyłącznie pod kątem wpływu na zachowanie broni i celność.
Guns and .....roses


Awatar użytkownika
Matrix33
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 726
Rejestracja: 2009-11-29, 22:15
Lokalizacja: Pszów
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ranking amunicji 9mm

Postautor: Matrix33 » 2019-02-12, 19:00

Producenci podają energię uzyskiwaną w modelowych warunkach, przede wszystkim określonej długości lufy i z określonym sposobem ryglowania. Często jak pogrzebiesz możesz dotrzeć nawet do tego jakie to założenia. Jeżeli broń używana przez Ciebie ma inne parametry inna będzie też uzyskiwana prędkość, a co za tym idzie energia (jak już koledzy pisali energia kinetyczna wynika z masy i kwadratu prędkości)
Różni producenci amunicji przy tym samym typie naboju i nawet wagomiarze pocisku używają różnych naważek prochu - zarówno jeśli chodzi o ładunek prochu w łusce jaki i jego rodzaj. To też daje różnice i to nawet spore w energii.
Ostatnio zmieniony 2019-02-12, 19:01 przez Matrix33, łącznie zmieniany 1 raz.


Jedrula
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 742
Rejestracja: 2014-06-13, 20:22
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ranking amunicji 9mm

Postautor: Jedrula » 2019-02-12, 19:07

aksel pisze:Czyli Twoim zdaniem o d ... roztrzaskć informacje że przy tej samej wadze pocisku jeden pisze 490 J A drugi że 570 J ? Informacja niepotrzebna?


Tylko o co Ci chodzi, najpierw chesz traktować nabój jak akumulator i gadasz o "dostępnej energii" co jak już tłumaczyłem jest bez sensu, informacje podawane przez producenta są sensowne szczególnie jesli dodać do tego na jakiej lufie był robiony pomiar i tyle.
Ciężko coś wytłumaczyć jak nie wiadomo o czym pytanie.

Czy jakiś admin mógłby wydzielić tą szkółkę fizyki do innego wątku? Z względnie sensownego tematu o jakości i osiągach amunicji w danej broni zrobił są jak zwykle "OT" na 2 strony.
Ostatnio zmieniony 2019-02-12, 19:10 przez Jedrula, łącznie zmieniany 1 raz.
Pozdrawiam

Jędrzej


Awatar użytkownika
kuras999
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1505
Rejestracja: 2016-04-20, 13:47
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ranking amunicji 9mm

Postautor: kuras999 » 2019-02-12, 19:29

aksel pisze:Podają i energię i prędkość na wylocie,na 10, 25 i 50 tym metrze. Nic nie trzeba liczyć ,tylko porównywać . Interesuje mnie to wyłącznie pod kątem wpływu na zachowanie broni i celność.


Tak trudno jest Ci podstawić 2 liczby do wzoru? Chciałem żebyś sam naocznie zobaczył że jedna liczba wynika po prostu z dwóch pozostałych. Może wtedy sam doszedł byś do jakiś konstruktywnych wniosków.

Ale ok podstawie za Ciebie nie każdy pamięta podstawówkę

Twoje dane:
Ot choćby taki przykład; 9mm FMJ 7,5 g S&B - energia 570 J a 9mm FMJ 7,5 g Winchestera już "tylko" 491 J - może być różnica w kopie ? Obiektywna?
Bo z kolei prędkości początkowe tych naboi to odpowiednio to 390 m/s i 363 m/s

390m/s*390m/s*(0,0075kg/2)=...... 570J
Ostatnio zmieniony 2019-02-12, 19:39 przez kuras999, łącznie zmieniany 2 razy.


Awatar użytkownika
Inku
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 500
Rejestracja: 2015-04-20, 10:15
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ranking amunicji 9mm

Postautor: Inku » 2019-02-12, 19:39

aksel pisze:Tak fizykę jako tako ogarniam (...)Uzyskujemy prędkość wylotową x i możemy obliczyć energię wykorzystaną.


Powiedziałbym, że zupełnie nie ogarniasz. Wykorzystana energia?
Rozcal kiedyś nabój i zobacz gdzie podziała się energia? :651:

Dla przykładu nabój x odpalony z CZ75 - energia początkowa pocisku 486J.
Ten sam nabój z CZ 75 compact- pocisk ma 400J. Niecały cal różnicy.
S&B podaje wartość energii początkowej dla lufy 6", czyli dziwoląga pokroju USP Elite. Dla lufy 4,5" będzie to spokojnie 100J mniej. Może się okazać, że Winchester i S&B wystrzelone z tego samego pistoletu mają tą samą energię. Standardowo wątek zupełnie nie na temat.
Ostatnio zmieniony 2019-02-12, 19:51 przez Inku, łącznie zmieniany 2 razy.


Awatar użytkownika
aksel
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 995
Rejestracja: 2008-01-10, 13:13
Lokalizacja: bydgoszcz
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ranking amunicji 9mm

Postautor: aksel » 2019-02-12, 20:24

Po raz kolejny wątek założony dla dobra ogółu staje się okazją do poszukiwania dziury w całym i próbą udowodnienia że autor jest idiotą. Oczywiście że otwierałem naboje i szukałem tam energii...
Życzyłbym sobie wyczyszczenia tego tematu z niepotrzebnych przepychanek i pozostawieniu opinii o amunicji.
Guns and .....roses



Wróć do „Broń i amunicja - WBP”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: akan, alacak, Gebel, Jacekcr, kobza77, maniek128, surval, terminus i 26 gości