AR-15 urwane śruby zespołu suwadła
Moderator: Moderatorzy WBP
- lto
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 1141
- Rejestracja: 29 listopada 2014, 14:00
- Tematy: 10
- Lokalizacja: Warszawa
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: AR-15 urwane śruby zespołu suwadła
Tylko pamiętajcie pisząc o problemach tego typu, że to jest kropla w morzu wyprodukowanych AR-ów. Tego klepie i sprzedaje się absurdalne ilości. Przy takiej skali będą wystąpować stosunko liczne (na sztuki, ale nie w stosunku do całości) problemy różnego typu.
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 63
- Rejestracja: 21 maja 2017, 18:42
- Tematy: 0
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: AR-15 urwane śruby zespołu suwadła
@tomek89: dzięki ale to jeszcze nie koniec...
@Ito: po przeczytaniu tematów od @KudrigY można w sumie wyciągnąć wniosek, że jest tak jak piszesz bo faktycznie tego jest sporo w liczbach bezwzględnych ale procentowo jest już mało tego typu awarii, ale tak jak sam zauwazyłeś ma na to wpływ masowość produkcji. W wątkach od @KudrigY jest jedna konwersacja właśnie jak ktoś wspomina że nawet doświadczony rusznikarz to pierwszy raz widzi, ale nie mniej takie awarie jednak występują no i akurat mnei sie przytrafiła, ale najważniejsze żeby nauka z tego płynęła do innych na naszym forum i nie tylko
@Ito: po przeczytaniu tematów od @KudrigY można w sumie wyciągnąć wniosek, że jest tak jak piszesz bo faktycznie tego jest sporo w liczbach bezwzględnych ale procentowo jest już mało tego typu awarii, ale tak jak sam zauwazyłeś ma na to wpływ masowość produkcji. W wątkach od @KudrigY jest jedna konwersacja właśnie jak ktoś wspomina że nawet doświadczony rusznikarz to pierwszy raz widzi, ale nie mniej takie awarie jednak występują no i akurat mnei sie przytrafiła, ale najważniejsze żeby nauka z tego płynęła do innych na naszym forum i nie tylko
Ostatnio zmieniony 16 lipca 2018, 19:36 przez puzon0, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 63
- Rejestracja: 21 maja 2017, 18:42
- Tematy: 0
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: AR-15 urwane śruby zespołu suwadła
Stan na dziś: śruby i gwinty wewnętrzne odtłuszczone i oczyszczone, wkręcone na chester molecular E-36, wartość momentu 6Nm (co odpowiada 53,04 in-lbs). W najbliższym czasie testy w naturalnym środowisku...
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 345
- Rejestracja: 08 sierpnia 2007, 20:16
- Tematy: 22
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: AR-15 urwane śruby zespołu suwadła
Miło jest coś naprawić, tym bardziej karabin, a nie od razu w kubeł i kupić nowe. Gratuluję podejścia.
Za górami, za lasami żyją baby z kuta.ami
- montrala
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 5431
- Rejestracja: 29 sierpnia 2005, 16:01
- Tematy: 0
- Lokalizacja: z Azji
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
- Kontakt:
Re: AR-15 urwane śruby zespołu suwadła
Przecież ten klej się do tego nie nadaje. On jest dobry do 100 stopni.puzon0 pisze:wkręcone na chester molecular E-36
Wkleiłem tu dokładną instrukcję jak i na co (uszczelniacz wysokotemperaturowy) to składać.
Używam broni marki HK od Heckler&Koch i Cenzin, używam optyki od firmy Kahles, strzelam ze strzelby Typhoon Defence F12 od Omega Military Poland oraz używam amunicji Hornady od firmy Hubertus Pro Hunting.
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 198
- Rejestracja: 02 czerwca 2017, 19:25
- Tematy: 0
- Lokalizacja: Warszawa
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: AR-15 urwane śruby zespołu suwadła
@puzon0
Dodatkowo można zapunktować nowe śruby, z racji że gas key już był męczony fabrycznie to jest alternatywna metoda, zwana field stake
https://www.ar15.com/forums/ar-15/Is_St ... /4-715228/
Dodatkowo można zapunktować nowe śruby, z racji że gas key już był męczony fabrycznie to jest alternatywna metoda, zwana field stake
https://www.ar15.com/forums/ar-15/Is_St ... /4-715228/
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 63
- Rejestracja: 21 maja 2017, 18:42
- Tematy: 0
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: AR-15 urwane śruby zespołu suwadła
@Montrala - masz na myśli to: Permatex high strength thread locker gel 27010?-bo wg karty charakterystyki on ma realne zastosowanie do +149°C a i też moment zerwania połączenia gwintowego w funkcji temperatury spada. Jeśli masz jakieś dodatkowe informacje to daj. Według opisu na opakowaniu ten chester molecular E-36 może pracować do 250°C, ale jak sprawdziłem na karcie produktu to faktycznie w tej temperaturze już moment zerwania połączenia gwintowego wynosi 20% momentu z temperatury 22°C. Na stronie producenta jest dokładny wykres i chyba racjonalne zastosowanie będzie do ok. 150°C.montrala pisze:Przecież ten klej się do tego nie nadaje. On jest dobry do 100 stopni.puzon0 pisze:wkręcone na chester molecular E-36
Wkleiłem tu dokładną instrukcję jak i na co (uszczelniacz wysokotemperaturowy) to składać.
@tomek89 - właśnie z powodów podanych wcześniej w artykule podanym przez @Montrala zdecydowałem się nie punktować tego ale skręcić to na klej. Ale oczywiście dzięki za chęci i pomoc;)
Ostatnio zmieniony 20 lipca 2018, 08:12 przez puzon0, łącznie zmieniany 1 raz.
- montrala
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 5431
- Rejestracja: 29 sierpnia 2005, 16:01
- Tematy: 0
- Lokalizacja: z Azji
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
- Kontakt:
Re: AR-15 urwane śruby zespołu suwadła
Prematex Gasket Sealer ma zalecaną temperaturę pracy do 200C. Thread Locker Gel ok. 150C, a ten E-36 ma zalecaną do 100C. Niby różnice niewielkie, ale tam się wszystko naprawdę grzeje. Do tego zwróć uwagę że ważniejsze niż danie kleju na gwinty (od tego żeby śruby się nie wykręcały jest zagniatanie łbów) jest użycie tego preparatu do uszczelnienia połączenia między suwadłem, a kluczem gazowym. Bo o to w tym całym ćwiczeniu chodzi - żeby się trzymało i nie było przedmuchów. Pomyśl o tym jak o montażu kolektora wydechowego w samochodzie z turbosprężarką.
Używam broni marki HK od Heckler&Koch i Cenzin, używam optyki od firmy Kahles, strzelam ze strzelby Typhoon Defence F12 od Omega Military Poland oraz używam amunicji Hornady od firmy Hubertus Pro Hunting.
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 63
- Rejestracja: 21 maja 2017, 18:42
- Tematy: 0
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: AR-15 urwane śruby zespołu suwadła
@Montrala - możesz podać stronę gdzie mogę znaleźć informację o zalecanej temperaturze pracy tego E-36? Masz może więcej informacji na temat tego żelu 27010 niż to: https://441py33rout1ptjxn2lupv31-wpengi ... /27010.pdf Co do punktowania - w tym tekscie który wkleiłeś piszą, żeby nie punktować i tak zrobiłem, uważasz, że powinienem to zapunktować dodatkowo?
- montrala
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 5431
- Rejestracja: 29 sierpnia 2005, 16:01
- Tematy: 0
- Lokalizacja: z Azji
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
- Kontakt:
Re: AR-15 urwane śruby zespołu suwadła
W tekście piszą żeby nie punktować młotkiem, tylko używać specjalnego narzędzia, które "zagniata" gniazdo śruby wraz z łbem śruby. Punktowanie młotkiem i przecinakiem to za mało.
W karcie produktu dla E-36 jest podane "punkt zapłonu >100C". Z doświadczenia wiem, że gdyby do było znacząco powyżej 100C to by podali wyższą liczbę. Wykresy siła vs temperatura też pokazują że to nie jest produkt dla temperatur znacznie powyżej 100C, chyba że siły są małe. Tu co prawda nie ma to dużego znaczenia, bo poprawnie zagniecione śruby się nie odkręcą ale już dla utrzymania warstwy uszczelniającej pomiędzy kluczem a suwadłem już tak. Po prostu E-36 się łatwo wydmucha. Oczywiście ostateczny rezultat zależy od tego jak broń będzie uzywana. Nie każdy strzela dużo w krótkim czasie.
W karcie produktu dla E-36 jest podane "punkt zapłonu >100C". Z doświadczenia wiem, że gdyby do było znacząco powyżej 100C to by podali wyższą liczbę. Wykresy siła vs temperatura też pokazują że to nie jest produkt dla temperatur znacznie powyżej 100C, chyba że siły są małe. Tu co prawda nie ma to dużego znaczenia, bo poprawnie zagniecione śruby się nie odkręcą ale już dla utrzymania warstwy uszczelniającej pomiędzy kluczem a suwadłem już tak. Po prostu E-36 się łatwo wydmucha. Oczywiście ostateczny rezultat zależy od tego jak broń będzie uzywana. Nie każdy strzela dużo w krótkim czasie.
Używam broni marki HK od Heckler&Koch i Cenzin, używam optyki od firmy Kahles, strzelam ze strzelby Typhoon Defence F12 od Omega Military Poland oraz używam amunicji Hornady od firmy Hubertus Pro Hunting.
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 63
- Rejestracja: 21 maja 2017, 18:42
- Tematy: 0
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: AR-15 urwane śruby zespołu suwadła
@Montrala - masz na myśli takie narzędzie jak w tym filmie od 13-tej minuty?
Faktycznie masz rację - jak wół stoi że E-36 ma powyżej (nie wiadomo ile wyżej) 100st.C temperaturę zapłonu a ten żel 27010 powyżej 200st.C. A na opakowaniu tego E-36 podają, że może do 250st.C pracować.
Orientujesz się może czy ten żel można kupić gdzieś u nas, czy trzeba wysyłkowo zamawiać za granicą? - pytam bo nie mogę znaleźć na necie polskiego dostawcy.
Według moich oględzin - mówię oczywiście o moim karabinku - ten klucz gazowy nie był na nic ani uszczelniony ani przyklejony do suwadła a jedynie przykręcony i zapunktowany. Nie ma tam pozostałości żadnych żelów ani klejów - ani na powierzchni styku suwadło-klucz gazowy ani na gwintach . Myślisz, że to właśnie efekt tego wydmuchania czy po prostu niczego nie użyli i tylko skręcili fabrycznie na sucho?
Faktycznie masz rację - jak wół stoi że E-36 ma powyżej (nie wiadomo ile wyżej) 100st.C temperaturę zapłonu a ten żel 27010 powyżej 200st.C. A na opakowaniu tego E-36 podają, że może do 250st.C pracować.
Orientujesz się może czy ten żel można kupić gdzieś u nas, czy trzeba wysyłkowo zamawiać za granicą? - pytam bo nie mogę znaleźć na necie polskiego dostawcy.
Według moich oględzin - mówię oczywiście o moim karabinku - ten klucz gazowy nie był na nic ani uszczelniony ani przyklejony do suwadła a jedynie przykręcony i zapunktowany. Nie ma tam pozostałości żadnych żelów ani klejów - ani na powierzchni styku suwadło-klucz gazowy ani na gwintach . Myślisz, że to właśnie efekt tego wydmuchania czy po prostu niczego nie użyli i tylko skręcili fabrycznie na sucho?
- Dexter
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 1917
- Rejestracja: 11 lutego 2006, 18:00
- Tematy: 7
- Lokalizacja: Kraków
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: AR-15 urwane śruby zespołu suwadła
Ja mam pytanie bardziej techniczne: w jakim celu między suwadłem a kluczem miał by być uszczelniacz? Oczywiście zakładamy, że śruby są poprawnie osadzone, na odpowiednim kleju do gwintów, odpowiednio dokręcone i odpowiednio zapunktowane.
- montrala
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 5431
- Rejestracja: 29 sierpnia 2005, 16:01
- Tematy: 0
- Lokalizacja: z Azji
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
- Kontakt:
Re: AR-15 urwane śruby zespołu suwadła
Tani karabin, tania robota. Porządne ARy odróżniają się od tanich ARów właśnie takimi szczegółami.puzon0 pisze:Według moich oględzin - mówię oczywiście o moim karabinku - ten klucz gazowy nie był na nic ani uszczelniony ani przyklejony do suwadła a jedynie przykręcony i zapunktowany. Nie ma tam pozostałości żadnych żelów ani klejów - ani na powierzchni styku suwadło-klucz gazowy ani na gwintach . Myślisz, że to właśnie efekt tego wydmuchania czy po prostu niczego nie użyli i tylko skręcili fabrycznie na sucho?
Możesz użyć po prostu preparatu do uszczelnień. Np. coś stąd: http://www.loctite-dip.pl/dip_sklep_lista.php?grupa=5
Używam broni marki HK od Heckler&Koch i Cenzin, używam optyki od firmy Kahles, strzelam ze strzelby Typhoon Defence F12 od Omega Military Poland oraz używam amunicji Hornady od firmy Hubertus Pro Hunting.
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 63
- Rejestracja: 21 maja 2017, 18:42
- Tematy: 0
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: AR-15 urwane śruby zespołu suwadła
Czyli trzeba kupić porządny AR
Ok, dzięki za porady i wiedzę.
Ok, dzięki za porady i wiedzę.
- kwaki
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 578
- Rejestracja: 11 sierpnia 2014, 11:29
- Tematy: 0
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: AR-15 urwane śruby zespołu suwadła
Tak czytam ten temat i się zastanawiam: nie neguję użycia chemicznych "pomagaczy", o ile jest to zrobione prawidłowo (dobranie prawidłowego środka, użycie jego odpowiedniej ilości itp.), natomiast zeszliśmy tu już do poziomu "odróżnienia porządnego AR'a od taniego". Może to tylko ja, ale bardziej drogą na skróty wydaje mi się właśnie takie doszczelnienia, zamiast porządnego, mechanicznego spasowania i prawidłowego montażu (trochę na zasadzie mechanika, który do wszystkiego używa silikonu - "jest OK, nie cieknie" ).
Lack of confidence comes from lack of competence.