AR-15 urwane śruby zespołu suwadła

Moderator: Moderatorzy WBP

puzon0
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 63
Rejestracja: 21 maja 2017, 18:42
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

AR-15 urwane śruby zespołu suwadła

Post autor: puzon0 »

Cześć,
Karabinek to Mossberg MMR, po około 430 strzałach urwały się śruby oznaczone w linku ( http://1911academy.com/index.php/classe ... parts-list ) jako "bolt carrier key screw". Sruby urwały się około 1mm wgłąb suwadła od powierzchni łączącej suwadło (bolt carrier) z tą rurką przejmującą gazy (bolt carrier key).
Czy ktoś z Was spotkał się już z taką awarią i może coś poradzić?
Ostatnio zmieniony 04 lipca 2018, 10:50 przez puzon0, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
goldie2
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 29
Rejestracja: 18 lutego 2018, 15:09
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: AR-15 urwane śruby zespołu suwadła

Post autor: goldie2 »

Jeśli czujesz się na siłach sam to zrobić, możesz usunąć te śruby. Metod jest kilka, podejrzewam, że w twoim przypadku trzeba będzie rozwiercić odrobinę i wykręcić specjalnym urządzeniem.



Sam bolt carrier key można zakupić i wymienić posiadając klucz dynamometryczny i jeszcze jedno urządzenie do "zaślepienia" tych śrub – tutaj instrukcja –
Nie ma tego na filmie ale ja bym jeszcze przed zaślepieniem śrub sprawdził, czy wszystko prawidłowo pracuje w broni (oczywiście na sucho)

Jednak, skoro zadałeś to pytanie, raczej udaj się do rusznikarza, bo uszkodzisz cały bolt carier. De facto najtrudniejszym etapem będzie rozwiercenie tych śrub tak aby nie uszkodzić gwintu, reszta jest w miarę prosta.

Ekspertem nie jestem dlatego się wypowiem :)
Moim zdaniem albo wadliwe, słabej jakości śruby, albo źle dokręcone (zapewne zbyt mocno) i możliwe że zbyt słabo zaślepione. Podczas pracy poluzowały się odrobinę. Siły, temperatura i naprężenia w tym miejscu są dosyć spore, jak ktoś spartolił robotę, to prędzej czy póżniej musiało puścić.
Awatar użytkownika
kuras999
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1688
Rejestracja: 20 kwietnia 2016, 13:47
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: AR-15 urwane śruby zespołu suwadła

Post autor: kuras999 »

nowe suwadło w gunshelp nie jest jakoś strasznie drogie jakbyś szukał
MarcinD
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 2239
Rejestracja: 22 października 2007, 17:16
Tematy: 12
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: AR-15 urwane śruby zespołu suwadła

Post autor: MarcinD »

Karabinek nowy? Jak tak to rekojmia lub gwarancja. Tak bedzie najprosciej, szkoda ladowac 350 zeta w najtansze suwadlo, i ponosic koszty, skoro powinno to zostac wymienione/naprawione w ramach rekojmi.
.177 / .22 / .22LR / 9x18 / 9x19 / 7,62x25 / 5,56x45 / 7,62x39
Awatar użytkownika
goldie2
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 29
Rejestracja: 18 lutego 2018, 15:09
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: AR-15 urwane śruby zespołu suwadła

Post autor: goldie2 »

Tutaj masz link do części - https://www.brownells-deutschland.de/ep ... llFacets=1

Przypuszczam, że nie posiadasz urządzeń do demontażu i montażu tej części, które trochę więcej kosztują niż nowe suwadło w gunshelp. Jeśli się mylę i podejmiesz się naprawy, daj znać czy operacja się udała :)

Jak dodał kolega - jeśli to nowy karabin, powinni ci wymienić całe suwadło, bo to nie z twojej winy awaria. Ten karabin powinien wytrzymywać duże ciśnienia bez uszczerbku na zdrowiu.
Ostatnio zmieniony 04 lipca 2018, 12:08 przez goldie2, łącznie zmieniany 1 raz.
tomek89
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 198
Rejestracja: 02 czerwca 2017, 19:25
Tematy: 0
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: AR-15 urwane śruby zespołu suwadła

Post autor: tomek89 »

Nie masz jakichś śladów uszkodzeń / uderzeń na kluczu gazowym, rurce gazowej lub upperze ? Modyfikowałeś jakoś karabinek - inna sprężyna, bufor czy coś ? Generalnie słyszy się częściej o nie dokręceniu tych śrub, ew. niewłaściwym zapunktowaniu, ale to by się objawiło wcześniej w postaci problemów z przeładowywaniem z powodu nieszczelności. Może ktoś przeciągnął te śruby i w końcu je ścięło. Jak są urwane ok mm w głąb to ciężko to będzie wydłubać - może gwarancja ?
Awatar użytkownika
goldie2
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 29
Rejestracja: 18 lutego 2018, 15:09
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: AR-15 urwane śruby zespołu suwadła

Post autor: goldie2 »

Wygrzebałem jeszcze chyba bardziej merytoryczny materiał -
Niech żyje Youtube :)
puzon0
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 63
Rejestracja: 21 maja 2017, 18:42
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: AR-15 urwane śruby zespołu suwadła

Post autor: puzon0 »

Dzięki chłopaki za rady i pomoc. Zaczeliśmy juz przy tym grzebać i o ile wybicie łbów śrub z klucza gazowego przebiegło bez żadnych problemów to wykręcenie samych śrub z suwadła jest strasznie trudne, zrobiliśmy w nich na wylot otwory o kształcie pod klucz imbusowy 2,5 przy pomocy drążarki wgłębnej i nawet nie drgną te śruby... Narazie myślimy co zrobić dalej.
wsteczniak
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 344
Rejestracja: 08 sierpnia 2007, 20:16
Tematy: 22
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: AR-15 urwane śruby zespołu suwadła

Post autor: wsteczniak »

Możliwe, że na klej do gwintów są skręcone i to odpornego na temperaturę...
Za górami, za lasami żyją baby z kuta.ami :)
Awatar użytkownika
goldie2
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 29
Rejestracja: 18 lutego 2018, 15:09
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: AR-15 urwane śruby zespołu suwadła

Post autor: goldie2 »

Musisz poszukać wykrętaki do zerwanych śrub, chyba jedynie tak da radę. Wkręcasz coś takiego w otwór ile się da, póżniej dociskając równie mocno próbujesz wykręcić. Ewentualnie jakimś małym pilnikiem zrobić prowizoryczne zazębienia na klucz kwadrat lub imbus a nawet śrubokręt płaski, taka trochę robota dla modelarza bardziej ale sprawdza się.
Awatar użytkownika
kuras999
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1688
Rejestracja: 20 kwietnia 2016, 13:47
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: AR-15 urwane śruby zespołu suwadła

Post autor: kuras999 »

kolega pisał że użył elektrodrążarki raczej te wykrętaki czy prowizoryczne nacięcia nie będą od tego lepsze.
Jak już nie będzie wyjścia to można rozwiercić i nagwintować ponownie - można zastosować trochę większą średnicę śruby. Jak kolega dysponuje EDM to gwintownik też powinien się znaleźć w warsztacie ;)
Ostatnio zmieniony 04 lipca 2018, 14:20 przez kuras999, łącznie zmieniany 1 raz.
tomek89
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 198
Rejestracja: 02 czerwca 2017, 19:25
Tematy: 0
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: AR-15 urwane śruby zespołu suwadła

Post autor: tomek89 »

puzon0 pisze:Narazie myślimy co zrobić dalej.
Jak już macie wydrążony otwór pod klucz to podgrzejcie to i powinno puścić. Czerwony loctite puszcza dopiero przy 287 st. C. Fabrycznie te śruby są dokręcane 35-70 lbs/in w zależności od materiału śruby, czyli w sumie nie za mocno. Trzyma je wam więc klej.
Awatar użytkownika
montrala
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 5431
Rejestracja: 29 sierpnia 2005, 16:01
Tematy: 0
Lokalizacja: z Azji
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontakt:

Re: AR-15 urwane śruby zespołu suwadła

Post autor: montrala »

Jaki klej? Tych śrub nie wkręca się na klej, tylko momentem i blokuje przez odpowiednie zagniecenie łba śruby.

W tym przypadku urwały się bo były za słabo dokręcone i klucz się ruszał i je zerwał.

Droga na skróty przy tym etapie to częsty problem z tanimi ARami (i niektórymi drogimi też). Przepuśćcie to sobie przez translatora, jak ktoś nie zna angielskiego:
There has been a lot of talk about the pros and cons of staking the gas key on the carrier. Here is our opinion and why Young Manufacturing will not stake keys. We have been making carriers since 1991. The US Mil Spec. assembly drawing requires the carrier key to be staked. Contrary to some popular opinions staking does not “SEAL” the gas key. Staking keeps the screws from backing out Period. If you do not properly torque the screws to 56 inch pounds you will be staking a screw that is loose or one that is over torqued and prone to breakage. We have seen plenty of staked screws that are loose or broken. The Mil Spec. also calls for the gas key bottom surface to be “SEALED” with Permatex gasket sealer. Something no one does to our knowledge. Here is our procedure for installing a gas key. First clean the oil from the gas key and the mating surface on the carrier. Then clean the oil from the screw threads. We use break cleaner for this. Next use a very light coating of Permatex high strength thread locker gel on the bottom of the key. PN 27010. This is much easier to use than the Permatex gasket sealer. It comes in a plastic twist dispenser. Make sure you don’t use so much that it squishes into the gas port hole. The cure rate is 60 minutes. Next coat the screw threads with the same gel. Install the key and torque the screws to 56 inch pounds. Should you decide to remove the key for some reason don’t use the old screws when you put the key back on! You will most likely break them during installation or when you fire the rifle. Go to the local hardware store and buy new 10-32 x ¼” SHCS. If you feel the need to stake the screws spend the money and get one of the staking tools from Brownell that uses a screw type system to swedge the material into the top of the screw. Don’t use a hammer and a punch! You can stretch the thread on the screw and now you have a loose screw that will eventually break if the gun even fires. We will not warrantee a carrier with a staked key no matter who staked it. You will be charged for a new key and any labor required to remove broken screws.
Good Shooting!
Daniel H Young
President
Używam broni marki HK od Heckler&Koch i Cenzin, używam optyki od firmy Kahles, strzelam ze strzelby Typhoon Defence F12 od Omega Military Poland oraz używam amunicji Hornady od firmy Hubertus Pro Hunting.
poeta
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 878
Rejestracja: 02 czerwca 2015, 09:42
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: AR-15 urwane śruby zespołu suwadła

Post autor: poeta »

Już nie pamiętam czy w instrukcji do mmra czy do S&W ale było napisane żeby sprawdzać czy nie ma tam luzu
wsteczniak
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 344
Rejestracja: 08 sierpnia 2007, 20:16
Tematy: 22
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: AR-15 urwane śruby zespołu suwadła

Post autor: wsteczniak »

"Jaki klej? Tych śrub nie wkręca się na klej, tylko momentem i blokuje przez odpowiednie zagniecenie łba śruby."
Zawór gazowy miałem pokontrowany "robaczkami" wkręconymi na klej. Tam odkłada się wyższa temperatura niż na samym suwadle. Podgrzanie pomogło.
Możliwe, że mogą być stosowane trzy zabezpieczenia przed odkręceniem: moment, klej i zapunktowanie łba śruby.
Za górami, za lasami żyją baby z kuta.ami :)
ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Broń i amunicja - WBP”