Drodzy Użytkownicy,

Od dnia 25 maja 2018 r. wchodzi w życie Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) w sprawie ochrony osób fizycznych w związku z przetwarzaniem danych osobowych i w sprawie swobodnego przepływu takich danych, określane jako RODO.

W związku z tym poniżej regulaminu forum zostały zamieszczone wytyczne związane z tym rozporządzeniem.

Bardzo proszę poświęcić chwilkę i wczytać się w te przepisy, nie jest tego dużo.

Regulamin i rozporządzenie

Pozdrawiamy,
Administracja forum

MSBS- 7,62

Moderator: Moderatorzy WBP

LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 5412
Rejestracja: 2011-12-05, 16:26
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Online

Re: MSBS- 7,62

Postautor: LARPAK » 2018-06-28, 21:44

Rutek007 pisze: (było to akurat odnośnie RAGUNa i cena OKOŁO - duże koło 2,5k pln) musi być konkurencyjna (porównywalna) z daną klasą, to miejmy nadzieję, że i w tym temacie zarząd określi cenę adekwatną do rynku, potrzeb, jakości itp.


Spodziewaj się ceny oscylującej na poziomie H&K, a nie CZ bo oni mniemanie o swojej marce mają duże i jadą dalej na legendzie z USA, że nasze AK/AKM były najlepsze (tak na prawdę miały najlepszy stosunek ceny do jakości).


Rutek007
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 99
Rejestracja: 2017-07-11, 19:48
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: MSBS- 7,62

Postautor: Rutek007 » 2018-06-28, 22:24

LARPAK masz rację.... Cena pewnie na poziomie "Haczki", Ale czas pokaże czy będzie taka sama jakość.... :583:
CZ P-09 :)


Awatar użytkownika
Spitfire24
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 2057
Rejestracja: 2014-09-20, 18:49
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Online

Re: MSBS- 7,62

Postautor: Spitfire24 » 2018-10-04, 17:35

Na zawodach LRSF2 był wystawiony i można było z niego strzelać. Jak na prototyp może być, ale spust dużo twardszy niż ten z SKW. O celności nic nie mogę powiedzieć bo strzelałem do gongu na 100 m.
Stado baranów prowadzone przez lwa jest groźniejsze niż stado lwów prowadzone przez barana.


Awatar użytkownika
GreenHeart
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 179
Rejestracja: 2017-03-13, 11:46
Lokalizacja: Poznań
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: MSBS- 7,62

Postautor: GreenHeart » 2018-10-07, 09:31

Co do cen na rynku broni nie ośmielam się wypowiadać ale jeśli miałoby mi przyjść porównywanie jakości HK do Grota oraz ceny to najpierw poproszę FB o wykonanie następującej procedury wobec rozwoju broni:

1. Przedyskutowanie tematu z oddziałami specjalnymi na temat potrzeb semi-auto w 7.62
2. Zaproponowanie prototypu na rynek wojskowy
3. Stworzenie wersji semi na rynek cywilny po doświadczeniach z armii
4. Stworzenie kolejnej wersji dla armii bazującej z rynku cywilnego
5. Stworzenie kolejnej wersji na rynek cywilny po kolejnych modyfikacjach z armii (w tym punkcie Grot miałby teoretycznie równać się z HK cenowo)
6. Opracowanie nowej wersji dla armii bazującej na doświadczeniach rynku cywilnego
7. Zaproponowanie armii jeszcze lepszej wersji po zmianach na rynku cywilnym
8. Wypuszczenie ostatecznej wersji na rynek cywilny

Jak do tej pory mamy info o prototypie Grota w 7.62 który ma już kosztować tyle co HK zmieniany kilkukrotnie przez amie i rynek cywilny. odpowiem tylko tak : hahahahahahahahahahahahahahaha

Nie ma takiej opcji że kupie Grota 7,62 w prototypie za cene HK którego historia zmian jest co najmniej jedną z lepszych historii rozwoju jakie znam. W tej chwili wersja G28Z to jest dla mnie jednym z najlepiej opracowanych karabinków wyborowych w semi na świecie.

Chciałbym karabin 7.62 z krótkim skokiem ale nie będę brał udziału w laboratorium dotyczącym rozwoju konstrukcji w cenie porównywalnej z gotowym i sprawdzonym produktem. Nie jestem znawcą rynku broni ale jestem jedynie znawcą własnego budżetu domowego i racjonalne planowanie powie mi zdecydowanie nie.
Oł Lord, pliss lisyn moje modlitwy, bikoz ajm only uniżony siner. Mejbi moje prejers not być grejt ale ajm fuul of spiryt.


KG92RS
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 840
Rejestracja: 2016-12-29, 06:51
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: MSBS- 7,62

Postautor: KG92RS » 2018-10-07, 12:11

GreenHeart pisze:Nie ma takiej opcji że kupie Grota 7,62 w prototypie


Spokojnie, są tacy, co kupią. Bardziej po to, żeby mieć, a nie ze względu na walory użytkowe, czy stopień dopracowania konstrukcji.


Awatar użytkownika
REMOV
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1452
Rejestracja: 2007-06-04, 18:10
Lokalizacja: Śląsk/Małopolska
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: MSBS- 7,62

Postautor: REMOV » 2018-10-08, 12:19

GreenHeart pisze:Nie ma takiej opcji że kupie Grota 7,62 w prototypie
Zgadza się, nie kupisz. I nie ma takiej opcji. Dlatego, że żaden producent na tej planecie po prostu nie sprzedaje prototypów :-)
Ostatnio zmieniony 2018-10-08, 15:47 przez montrala, łącznie zmieniany 2 razy.
Powód: Usunięto obraźliwy komentarz ad personam


Sobilak
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 41
Rejestracja: 2015-02-19, 09:38
Lokalizacja: Nisko
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: MSBS- 7,62

Postautor: Sobilak » 2018-10-08, 13:03

Komandosi tego brać nie będą.
Nawet chyba by nie chcieli, po tym co usłyszałem na stoisku JW GROM na Air Show Radom.
Mężczyzna wiek ok 45 lat pyta "GROMa", oglądając HK 416
-" To są te nowe nasze, Polskie ?"
-"NIE. My mamy tylko to co najlepsze na świecie. Tamte pchają dla reszty "


Awatar użytkownika
Jareknr1
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 703
Rejestracja: 2012-01-13, 20:31
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: MSBS- 7,62

Postautor: Jareknr1 » 2018-10-08, 18:44

Zmieni zdanie jak troche z Grotem popracuje i np. przyjdzie mu szybko double feeda usunac.

A co do expertow jarmarczno-wystawowych to kolega mi strescil rownie ciekawa zaobserwowana sytuacje tuz przed wizyta najwyzszej rangi oficjela panstwowego przy wystawowionym stoisku. Mezczyzna lat ok 50. Garnitur. Rozne znaczki w klapie. Maca Grota, oglada, sklada sie, przymierza...odlozyl i mowi:
"Ten niezly, a Grota tez macie?"
By obywatel RP nie mial w kraju mniej praw niz za granica!


krzychu22lr
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 315
Rejestracja: 2013-05-25, 19:41
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: MSBS- 7,62

Postautor: krzychu22lr » 2018-10-08, 19:17

GreenHeart pisze:Co do cen na rynku broni nie ośmielam się wypowiadać ale jeśli miałoby mi przyjść porównywanie jakości HK do Grota oraz ceny to najpierw poproszę FB o wykonanie następującej procedury wobec rozwoju broni

Jesteś świadom, że przytoczona przez Ciebie Krótka historia HK417 i pochodnych jest akurat przykładem tego jak nie powinno się broni produkować?

HK417 powstawał w oderwaniu od konkretnych wymagań (punkt 1. Twojej historii jest błędny) co widać było choćby po niezdecydowaniu w sprawie magazynków. Kiedy po kilku latach produkcji HK417 (i cywilnego MR308), Bundeswehra uznała, że już czas wprowadzić nowoczesny karabin wyborowy (swoją drogą - nie dla komandosów), okazało się, że propozycja HK nie spełnia wymagań dt. powłoki ochronnej przewodu lufy. HK wprowadziło (wymagane przez wojsko) chromowanie lufy, ale nagle broń utraciła założoną celność - naprawiono to poprzez zastosowanie ciężkiej, stalowej komory zamkowej (zamiast oryginalnej aluminiowej - lekkiej ale wiotkiej). Tak powstał G28, punkt 4. z Twojej historii, a całą aferę wielokrotnie na tym forum opisywał Montrala.

Jeśli mielibyśmy uznać tę sytuację za modelową, to na MSBS-7,62N byśmy czekali jeszcze pewnie z 10 lat. A Twoje stwierdzenie, że broń trzeba projektować w oparciu o wymagania jednostek specjalnych pokazuje, że nie wiesz po co i dla kogo ten karabin powstaje. A powstaje nie dla komandosów, tylko dla zwykłego wojska, jako następca SWD, w ramach programu SPKW. Zresztą zupełnie jak Twój wzorcowy HK417 i G28.
Sobilak pisze:Mężczyzna wiek ok 45 lat pyta "GROMa", oglądając HK 416
-" To są te nowe nasze, Polskie ?"
-"NIE. My mamy tylko to co najlepsze na świecie. Tamte pchają dla reszty "

;laughing: Ale im ten przełącznik rodzaju ognia o skoku 45 stopni zalazł za skórę!


Smoczy
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 356
Rejestracja: 2012-05-01, 23:21
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: MSBS- 7,62

Postautor: Smoczy » 2018-10-08, 20:46

Spitfire24 pisze:Na zawodach LRSF2 był wystawiony i można było z niego strzelać. Jak na prototyp może być, ale spust dużo twardszy niż ten z SKW. O celności nic nie mogę powiedzieć bo strzelałem do gongu na 100 m.


Ja tez sprzelałem z udostępnionego karabinu na LRSF2. Najsłabszym elementem rzeczywiście wydaje sie być spust - i to nie "twardość" co reset mi nie odpowiadał - długi i gumowy.

A tak - to w porzo - jak pojawi się w sklepie to się kupi. Będzie tylko dylemat - czy z długą czy krótszą lufą.

Pozdrawiam,
Smoczy


Awatar użytkownika
montrala
Moderator
Moderator
Posty: 4587
Rejestracja: 2005-08-29, 16:01
Lokalizacja: z Azji
Grupa: Moderatorzy WBP
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: MSBS- 7,62

Postautor: montrala » 2018-10-09, 13:03

krzychu22lr pisze:HK417 powstawał w oderwaniu od konkretnych wymagań (punkt 1. Twojej historii jest błędny) co widać było choćby po niezdecydowaniu w sprawie magazynków.


Bynajmniej. HK417 powstał na prośbę Holendrów z KCT, którzy nawet dostarczyli do HK oryginalnego Armalite AR-10 ze swoich zapasów (wisi teraz w gablotce w Oberndorfie, mam gdzieś nawet fotkę) i poprosili żeby z niego zrobili coś takiego jak z M4 zrobili HK416. Między innymi dlatego HK417 i pochodne nie są zgodne z "AR10" według KAC i DPMS, bo nie są powiększonym AR15, tylko są oparte na o oryginalnego AR-10. Sprawa z magazynkami miała się tak, że oryginalne magazynki AR10 (inne niż do SR25/DPMS) były wyjątkowo kiepskie. HK miało doskonałe magazynki 7.62x51mm od G3 i początkowo chciano je zastosować. Ale one między innymi nie mają możliwości współpracy z zaczepem zamka. Wyszło że trzeba by przekonstruować magazynki, a skoro tak, to HK uznało że lepiej opracować od nowa porządny, nowoczesny polimerowy magazynek i do niego dostosować gniazdo. Nie było ty sytuacji z HK416, że do początku projektu narzucony był konkretny magazynek. Co ciekawe Holendrzy wcale nie byli pierwszym klientem, który kupił HK417. Jeszcze zanim HK miało wersje produkcyjną to było spore zainteresowanie z Azji i z USA (gdzie raczej klientami były służby bezpieczeństwa, niż wojsko aż do teraz - M110A1 CSASS).

A co do celności, to HK417 ma doskonałą celność z chromowaną lufą i bez super sztywnej stalowej komory. Z dobrą amunicją spokojnie poniżej 1 MOA. Problem z celnością G28 polega na tym że wymaganie BW (gwarantowane 1,5 MOA w 10 strzałach na 100m leżąc w dwójnogu) nie był dla "dobrej amunicji", tylko dla amunicji DM111A1/AB22 (FMJ). To nie jest amunicja precyzyjna. To jest zwykła amunicja (w wersji z niekorozyjną spłonką i mosiężnym płaszczem zamiast stalowego, platerowanego), z pociskiem FMJ 147gr z lat 80tych, przeznaczona do karabinu szturmowego G3 i karabinu maszynowego MG3. Po prostu BW ma zapasy tej amunicji i postanowiła ją wykorzystać w karabinach wyborowych, żeby było taniej. Dla porównania, z Beryla idzie wcisnąc 1,5 MOA dobrą amunicją, a ale jak ktoś sobie zażyczy żeby to było zwykłe Mesko, to się okazuje że norma to 5 MOA.

Na zdjęciu zerowanie G28 amunicją precyzyjną Fiocchi 175gr HPBT na 100m z dwójnogu.

Dochodzenie do zera parami po 2 strzały:

Obrazek

Potwierdzenie: 3 strzały. Kratka 1x1cm,

Obrazek

krzychu22lr pisze: ;laughing: Ale im ten przełącznik rodzaju ognia o skoku 45 stopni zalazł za skórę!


HK416A7 ma przełącznik 45 stopni ;)
Ostatnio zmieniony 2018-10-09, 13:25 przez montrala, łącznie zmieniany 3 razy.
Używam broni marki HK od Heckler&Koch i Cenrex, używam optyki od firmy Kahles, strzelam ze strzelby Typhoon Defence F12 od Omega Military Poland oraz używam amunicji Hornady od firmy Hubertus Pro Hunting.


Enderhawk
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 32
Rejestracja: 2017-10-14, 20:29
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: MSBS- 7,62

Postautor: Enderhawk » 2018-10-10, 23:01

No to teraz HK417 czy czekać na MSBS 7,62..

Szczerze, jeżeli na dzięń dobry zawołają za grota tyle co za HK417 to raczej nie będzie się on cieszył wielką popularnością.


Smoczy
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 356
Rejestracja: 2012-05-01, 23:21
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: MSBS- 7,62

Postautor: Smoczy » 2018-10-11, 09:07

Enderhawk pisze:No to teraz HK417 czy czekać na MSBS 7,62..

Czekać, czekać :)


andiHK
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Posty: 5
Rejestracja: 2017-05-22, 08:32
Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: MSBS- 7,62

Postautor: andiHK » 2018-10-11, 09:39

To zwykły HK MR 308 - trzy strzały 100 metrów, z czasów, gdy chciało mi się jeszcze do niego elaborować amunicję (pocisk Sierra MK 168 gr). Teraz strzelam z GGG 175 gr. :)


Obrazek
Ostatnio zmieniony 2018-10-11, 09:39 przez andiHK, łącznie zmieniany 1 raz.


Awatar użytkownika
Spitfire24
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 2057
Rejestracja: 2014-09-20, 18:49
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Online

Re: MSBS- 7,62

Postautor: Spitfire24 » 2018-10-11, 11:34

No to ja mam tak samo. Po sprawdzeniu GGG 175 gr przestałem elaborować. Na 100 m MR308 robi koniczynki :).
PS
Na jakim prochu miałeś naważkę 43,2 gr ?
Ostatnio zmieniony 2018-10-11, 11:35 przez Spitfire24, łącznie zmieniany 1 raz.
Stado baranów prowadzone przez lwa jest groźniejsze niż stado lwów prowadzone przez barana.



Wróć do „Broń i amunicja - WBP”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: 308, 357magnum, artur_paczek, blazej.g, brymer, dziki_pl, HotDoc, Jan㎲z, jasi3k, jkl-83, Krasnorost, MalyMisio, nieczytaty-niepisaty, PP-67, Rimski, rokada, Sziper, VdS, włodek1953, woytas, yay, zdunek i 36 gości