Drodzy Użytkownicy,

Od dnia 25 maja 2018 r. wchodzi w życie Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) w sprawie ochrony osób fizycznych w związku z przetwarzaniem danych osobowych i w sprawie swobodnego przepływu takich danych, określane jako RODO.

W związku z tym poniżej regulaminu forum zostały zamieszczone wytyczne związane z tym rozporządzeniem.

Bardzo proszę poświęcić chwilkę i wczytać się w te przepisy, nie jest tego dużo.

Regulamin i rozporządzenie

Pozdrawiamy,
Administracja forum

Broń krótka powtarzalna

Moderator: Moderatorzy WBP

Awatar użytkownika
lto
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 979
Rejestracja: 2014-11-29, 14:00
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Broń krótka powtarzalna

Postautor: lto » 2018-06-12, 16:33

Lufa staje się istotną częścią broni z powodu takiej woli UE i zapisu w zmienionej dyrektywie. Jako kraj członkowski po prostu musimy to zaimplementować, więc nie rozumiem zdziwienia.


krzychu22lr
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 290
Rejestracja: 2013-05-25, 19:41
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Broń krótka powtarzalna

Postautor: krzychu22lr » 2018-06-12, 16:35

cunnilingus pisze:Obawiam sie, ze beben rewolwerowy jest szczegolna forma komory nabojowej, a nie magazynka.

Choc to moze nie byc oczywiste tak samo, jak odpowiedzi na postawione przeze mnie w pierwszym poscie pytanie.

To, że bęben jest komorą nabojową (czy też szczególną formą tejże) jest akurat oczywiste. Pytanie o to czy jest on również magazynkiem wynika z (pozornie) sprzecznych definicji, tak jak te z Polskich Norm, przytoczone przez Bardzozłego. Z jednej strony mamy definicję broni powtarzalnej charakteryzującej się posiadaniem magazynka (a nawet dokładniej - magazynka odrębnego od komory nabojowej), z drugiej definicję rewolweru jako broni powtarzalnej, choć ten nie ma magazynka. Jeśli jednak uznamy, że bęben jest szczególnym rodzajem magazynka, to problemu nie ma.

Wracając do Twojego pierwotnego pytania, należy pamiętać, że definicje prawne i techniczne (naukowe) mogą być różne. Szczególnie jeśli nauka nie ma jednej odpowiedzi na omawiany temat. Dotychczasowa praktyka prawna uznawała rewolwery za broń powtarzalną, co jest zgodne z większością definicji i potocznym rozumieniem pojęcia broni powtarzalnej. Jest mało prawdopodobne by autorzy omawianego projektu MSWiA, ograniczając rodzaje broni do celów ochrony osobistej jedynie do powtarzalnej broni krótkiej, mieli na myśli nieznane powszechnie konstrukcje typu wspomniany przeze mnie Remington. Idę o zakład, że nie mają oni pojęcia o takiej broni, a pisząc swój projekt mieli na myśli właśnie rewolwery, wychodząc z jakiegoś dziwnego założenia, że jest to broń bezpieczniejsza w ręku cywila niż pistolet z piętnastonabojowym magazynkiem. Takie podejśce można było zaobserwować choćby w USA przy okazji tzw. Assault Weapons Ban.

...I znowu Bardzozły mnie uprzedził!


cunnilingus
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 40
Rejestracja: 2017-10-21, 09:18
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Broń krótka powtarzalna

Postautor: cunnilingus » 2018-06-12, 17:01

lto pisze:Lufa staje się istotną częścią broni z powodu takiej woli UE i zapisu w zmienionej dyrektywie. Jako kraj członkowski po prostu musimy to zaimplementować, więc nie rozumiem zdziwienia.

Ano stad, ze "lufa" to kawalek metalowej rurki. I posiadajac taka rurke bez pozwolenia na bron, stajesz sie w swietle projektu przestepca. Nie dziwi Cie to?
.380 Auto : 9x19 : 38 Spec : 357 Magnum : .45 ACP : 12/76


Awatar użytkownika
lto
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 979
Rejestracja: 2014-11-29, 14:00
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Broń krótka powtarzalna

Postautor: lto » 2018-06-12, 17:05

cunnilingus pisze:Ano stad, ze "lufa" to kawalek metalowej rurki. I posiadajac taka rurke bez pozwolenia na bron, stajesz sie w swietle projektu przestepca. Nie dziwi Cie to?


Ale tutaj dyskutujesz z dyrektywą UE, zmienioną ponad rok temu. Nowa ustawa po prostu MUSI zaimplementować tę zmianę. Zresztą projekt ustawy o zmianie ustawy o tzw. obrocie specjalnym (https://bip.mswia.gov.pl/download/4/334 ... 312416.pdf ; str. 3) również przyklepuje zmianę w dyrektywie.

Być może da się uratować tę sprawę dobrą definicją "lufy" w słowniczku i o to trzeba walczyć.
Ostatnio zmieniony 2018-06-12, 17:39 przez lto, łącznie zmieniany 1 raz.


Awatar użytkownika
Bardzozly
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 259
Rejestracja: 2017-02-27, 08:52
Lokalizacja: Polska B
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Broń krótka powtarzalna

Postautor: Bardzozly » 2018-06-12, 21:14

Przepraszam za łagodne zejście z tematu, ale:
Dyrektywa wyróżnia lufę jako istotny komponent, tak, ale nie komorę nabojową. Pozornie jest to nie związane, ale jest to ważne: wynika to z uznania, że lufa bez komory nabojowej nie jest lufą. We wspomnianym projekcie ustawy również nie ma komory nabojowej, co pozwala mieć nadzieję, że policyjni antyterroryści nie będą ganiać hydraulików.


Awatar użytkownika
strk
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1677
Rejestracja: 2014-07-16, 17:37
Lokalizacja: 3miasto
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Online

Re: Broń krótka powtarzalna

Postautor: strk » 2018-06-12, 21:53

cunnilingus pisze:
lto pisze:Lufa staje się istotną częścią broni z powodu takiej woli UE i zapisu w zmienionej dyrektywie. Jako kraj członkowski po prostu musimy to zaimplementować, więc nie rozumiem zdziwienia.

Ano stad, ze "lufa" to kawalek metalowej rurki. I posiadajac taka rurke bez pozwolenia na bron, stajesz sie w swietle projektu przestepca. Nie dziwi Cie to?


Średnio w temacie, ale odpowiedź jest tu:
. Nie ma sposobu na rządzenie niewinnymi. Jedyna władza, jaką posiada każdy rząd, to władza nad przestępcami. Kiedy zatem nie ma ich wielu, trzeba ich stworzyć. Obwołuje się przestępstwami tyle rzeczy, że przestrzeganie prawa staje się niemożliwe. Komu potrzebny jest naród praworządnych obywateli? Nikt nic na tym nie zyska. Ale wystarczy wprowadzić prawa, których nie da się ani przestrzegać, ani egzekwować, ani obiektywnie interpretować — a wtedy stwarza się naród przestępców i można się karmić ich winą. Oto i system, panie Rearden, oto sztuka; a kiedy już pan to zrozumie, o wiele łatwiej będzie nam z panem współpracować"

Ayn Rand, Atlas zbuntowany.
PSSK-DB vice-president
LOK Certified Range Officer
Obrazek


MarcinD
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1645
Rejestracja: 2007-10-22, 17:16
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Online

Re: Broń krótka powtarzalna

Postautor: MarcinD » 2018-06-12, 21:59

Bardzozly pisze:Przepraszam za łagodne zejście z tematu, ale:
Dyrektywa wyróżnia lufę jako istotny komponent, tak, ale nie komorę nabojową. Pozornie jest to nie związane, ale jest to ważne: wynika to z uznania, że lufa bez komory nabojowej nie jest lufą. We wspomnianym projekcie ustawy również nie ma komory nabojowej, co pozwala mieć nadzieję, że policyjni antyterroryści nie będą ganiać hydraulików.


W naszej rzeczywistosci prawnej kazda furtka do interpretacji to powazny blad i proszenie sie o klopoty. Bo wszystko zostanie zinterpretowane na nasze niekorzysc. Obecna definicja jest dobra i sensowna. Po usunieciu komory z tego rownania nikt nie bedzie twierdzil, ze lufa bez komory nie jest lufa, tylko bedzie to lufa bez komory, wciaz istotna czesc broni. Zobacz teraz ile na alledrogo jest takich luf, kupuja je ci sami ludzie, ktorzy kupuja stare bagnety, poniemieckie menazki i takie tam. I ci ludzie nagle beda mieli "bron" bez pozwolenia.
.177 / .22 / .22LR / 9x18 / 9x19 / 7,62x25 / 5,45x39 / 5,56x45 / 7,62x39


Awatar użytkownika
Bardzozly
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 259
Rejestracja: 2017-02-27, 08:52
Lokalizacja: Polska B
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Broń krótka powtarzalna

Postautor: Bardzozly » 2018-06-13, 12:36

MarcinD pisze:Obecna definicja jest dobra i sensowna
Proszę przytoczyć obecną definicję i jej źródło.


MarcinD
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1645
Rejestracja: 2007-10-22, 17:16
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Online

Re: Broń krótka powtarzalna

Postautor: MarcinD » 2018-06-13, 12:38

Oj Bardzozly, albo czepiasz sie slowek albo slabo czytasz ze zrozumieniem. Chodzilo mi o definicje istotnej czesci broni w odniesieniu do lufy, a nie definicje lufy, i dobrze o tym powinenes wiedziec.
.177 / .22 / .22LR / 9x18 / 9x19 / 7,62x25 / 5,45x39 / 5,56x45 / 7,62x39


Dexter
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 164
Rejestracja: 2006-02-11, 18:00
Lokalizacja: Kraków
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Broń krótka powtarzalna

Postautor: Dexter » 2018-06-13, 12:44

Przepraszam za łagodne zejście z tematu, ale:
Dyrektywa wyróżnia lufę jako istotny komponent, tak, ale nie komorę nabojową. Pozornie jest to nie związane, ale jest to ważne: wynika to z uznania, że lufa bez komory nabojowej nie jest lufą.


Dokładnie tak. Tylko całkiem na odwrót. Źle robisz działania na zbiorach.



Wróć do „Broń i amunicja - WBP”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: bunisko, dafca, fusz, Hobie, Jan㎲z, kosi77, krajes86, m2c, Marcin5091, Matrix33, modrylis, pisul7, strk, van-Straden i 22 gości