Jaeger81 pisze:Dziki, tylko że to też nie jest tak do końca jak piszesz. 20 000 to jest standardowy przebieg lufy w AR, taka zazwyczaj jest gwarancja producenta. Jeśli jakaś w fedarmie tyle wytrzyma to nie jest powód do radości tylko norma.
To strzelnice są u nas jakieś dziwne skoro u nich 20.000 to już bardzo dobry wynik. Gwarancje dotyczące przebiegu są obostrzone warunkami i w praktyce trudne do wykorzystania. Aby producentowi udowodnić że lufa nie wytrzymuje deklarowanych przebiegów trzeba przetestować kilka egzemplarzy. Taki test będzie kosztował tyle co tysiąc luf w hurcie.
Jak będzie wysokie zapotrzebowanie na chrom to możemy taką wersje wprowadzić ale chyba tylko na specjalne życzenie. Za dużo razy się przekonałem że lepsze wrogiem dobrego.
Ostatnio zmieniony 23 stycznia 2019, 17:43 przez dziki_pl, łącznie zmieniany 1 raz.
No cóż ja mogę powiedzieć, nie wiem jak dbają o daną broń na strzelnicy, jaka amunicja, jakie czyszczenie itd. Znam właściciela ARa któremu po przebiegu 6000 w lufie skończył się gwint i zrobił się owal jak i widziałem zdjęcia AK strzelnicowego który miał gigantyczny przebieg, zeżartą koronę i wylot lufy a ciągle miał gwint i przyzwoite skupienie.
Ile by takie "specjalne życzenie" miało kosztować?
Sarsilmaz SAR56, Norinco CQ-A, NEA15 PDW 7,62x39, vz.58, CZ P10C FDE, TISAS ZIG M1911, Kral Tactical X
To zgupłem całkiem...
Kiedyś jak się pytałem po jakiej ilości lufa w dobrych Ar-ach taraci na celność to padało z każdej strony że 7tys do max potem zaczynają się skośniaki. A tu nagłe 20k to normalne , normalnie nie normalne
Ostatnio zmieniony 23 stycznia 2019, 17:54 przez Qubis, łącznie zmieniany 1 raz.
Jaeger81 pisze:Dobra, lufa wykonana rzeczywiście wg specyfikacji wojskowej w profilu HB lub rządowym powinna wytrzymać min 20 000.
Powinna, w temacie luf mogłem wybierać i dostałem dane o przewidywanej trwałości.
Tak w skrócie
5-10k, 4140
8-15k, chrom. Ale z ryzykiem zwrotu luf przy niskich nawet przebiegach, z powodu widocznych uszkodzeń powłoki. Procent mały ale będzie.
15-25k, 4150, najlepsza z podanych jeśli chodzi o celność.
4150 i różne powłoki, teoretycznie 15-30k trwałości ale spodziewana niższa celność i dalej pewien procent narażony na zwrot.
Wybierając wiedziałem że tracę pewien procent chętnych, którzy koniecznie chcą chrom. Gdyby chrom zwiększał trwałość widocznie, czyli np dwukrotnie i byłby pozbawiony wad to byłyby lufy chromowane, dopłata jest tak niska że nie wpływa na cenę.
Lufę możesz zmienić na jaką chcesz, ale i tak ci co mają fioła na punkcie luf to je zmieniają co 5-10k.
Na shotshow różne firmy się reklamują że ich powłoki są najlepsze bo inne odpadają.
Taka ciekawostka od specjalisty z dziedziny metalurgicznej:
Pewna marka samochodowa miała zawsze problem z korozją, japońska, japońskie firmy z blachami zawsze miały kiepsko. Ludzie się wkurzali więc od pewnego rocznika ogłosili że teraz blachy są ocynkowane. Klienci zadowoleni. Czas zweryfikował i rdzewieją znowu, jak nie bardziej. Dobrze ocynkowana blacha będzie goła stała na powietrzu bez śladów, słabo ocynkowana jest gorsza od zwykłej bez cynku. Jak się okazało ich wersja cynku nie jest jednorodną powłoką, a wygląda jak gąbka. Ocynk owszem jest, panuje powszechna opinia że to lepiej. Ale ich wersja wręcz chłoneła wilgoć i trzymała bliżej blachy.
Melonite i inne wersje azotonawęglania nie odpada bo to nie jest powłoka nakładana. Azotonawęglanie zmienia strukturę wierzchniej warstwy stali, utwardza ja i czyni mało wrazliwą na korozje.
Sarsilmaz SAR56, Norinco CQ-A, NEA15 PDW 7,62x39, vz.58, CZ P10C FDE, TISAS ZIG M1911, Kral Tactical X
Jaeger81 pisze:Nie, jeśli kupisz z 1:7 to nie będzie koziołkować na żadnej amunicji. Na 3,56g będzie większy rozrzut.
Serio? Mam AR z gwintem 1:7 i dotychczas, spośród bardzo wielu testowanych rodzajów amunicji najlepsze skupienie przy strzelaniu na 100 metrów gwarantują pociski 50-52 grain. Wygląda na to, że niedostabilizowanie pocisku jest problemem (skośniki przy amunicji 62 grain w lufach 1:12), ale na dystansie 100 metrów przestabilizowanie nie ma wpływu na celność.
20000 strzałów to bardzo duży przebieg dla lufy 5,56 mm i moim zdaniem przy takiej cenie karabinka (około 15 groszy za strzał) naprawdę nie ma co wybrzydzać.
Z tego co widzę to dziki napisał o ubytkach na chromach a o innych powłokach że daję większą trwałość w granicach 5tys strzałów ale gorszą celność.
Po części jest to potwierdzone w praktyce u strzelców precyzyjnych. Mówią oni że "miękka" lufą jest celniejsza ale krócej pożyje. Twarda lufą zaś odwrotnie.
Więc generalnie każdy określa co woli u sobię kupuje.
Zakończmy te filozofię i wykłady z metaloznawstwa
dziki_pl pisze:15-25k, 4150, najlepsza z podanych jeśli chodzi o celność.
Jak dla mnie to optymalny wybór, doświadczenia zza oceanu pokazują że reszta karabinu typu AR15 nie wytrzymuje dużo więcej niż 20 000 (pęka zamek, suwadło, rygle na zamku lub węźle lufy), a za to fajnie jest czasem złożyć kilka kulek na pociskach 69gr HPBT i kleić przestrzeliny na 100 metrach - co na lufach chromowanych budżetowych ARów nie bardzo się udaje.
Tak, wiem, to nie jest karabin do precyzyjnego strzelania ale przy tej cenie to cieszy.
"Reloaders are the nicest people on the face of the earth. They share
many common quality traits. They hate waste and can't bear to throw
away a perfectly good cartridge case simply because it's empty"
Max Schreck pisze:
Serio? Mam AR z gwintem 1:7 i dotychczas, spośród bardzo wielu testowanych rodzajów amunicji najlepsze skupienie przy strzelaniu na 100 metrów gwarantują pociski 50-52 grain. Wygląda na to, że niedostabilizowanie pocisku jest problemem (skośniki przy amunicji 62 grain w lufach 1:12), ale na dystansie 100 metrów przestabilizowanie nie ma wpływu na celność.
20000 strzałów to bardzo duży przebieg dla lufy 5,56 mm i moim zdaniem przy takiej cenie karabinka (około 15 groszy za strzał) naprawdę nie ma co wybrzydzać.
No serio serio. Nie wiem co ci wychodzi ponieważ nie znam wszystkich rodzajów amunicji sportowej i nie mm doświadczenia z amunicją o wadze poniżej 55 grainów. Ale tak, niedostabilizowanie jest większym problemem iż przestabilizowanie. Ale ma wpływ na celność choć niewielki do 100m, potem już znacznie większy dlatego nie zaleca się takiego strzelania na większe odległości. Być może jakbyś umieścił broń w stosownym stojaku służącym do przystrzeliwania broni i przeprowadziłbyś przy odpowiedniej metodyce miarodajny test to zobaczyłbyś to na jego wynikach.
20 000 to dla normalnego AR wykonanego wg milspec to normalny przebieg jaki powinna wytrzymać lufa zanim zostanie wymieniona. Nie mnie oceniac czy jest to bardzo dużo czy bardzo mało. Radomskie kute na zimno i chromowane lufy w berylach robią dużo więcej bez mrugnięcia okiem.
Qubis pisze:Z tego co widzę to dziki napisał o ubytkach na chromach a o innych powłokach że daję większą trwałość w granicach 5tys strzałów ale gorszą celność.
Po części jest to potwierdzone w praktyce u strzelców precyzyjnych. Mówią oni że "miękka" lufą jest celniejsza ale krócej pożyje. Twarda lufą zaś odwrotnie.
Więc generalnie każdy określa co woli u sobię kupuje.
Zakończmy te filozofię i wykłady z metaloznawstwa
O, na serio z broni za 3000 będziesz strzelał precyzyjnie i uważasz że powłoka chromowa w lufie wpłynie na tyle ujemnie na celność że to odczujesz? Bo na żywotność owszem, wpłynie.
wierzba pisze:
Jak dla mnie to optymalny wybór, doświadczenia zza oceanu pokazują że reszta karabinu typu AR15 nie wytrzymuje dużo więcej niż 20 000 (pęka zamek, suwadło, rygle na zamku lub węźle lufy), a za to fajnie jest czasem złożyć kilka kulek na pociskach 69gr HPBT i kleić przestrzeliny na 100 metrach - co na lufach chromowanych budżetowych ARów nie bardzo się udaje.
Tak, wiem, to nie jest karabin do precyzyjnego strzelania ale przy tej cenie to cieszy.
W wielu karabinkach wytrzymują dużo dużo więcej.
Być może różnimy się tutaj zasadniczym podejściem do kupowania wszystkiego. Ja nie kupuje rzeczy jednorazowych z myślą że pociągną 2 lata i po tym czasie albo już dawno sprzedam albo jak się rozpadnie to przeliczę na ilość groszy za strzał i nie będzie mi żal. Staram się wybierać rzeczy które starcza na dużo dłużej. Zwłaszcza że u nas w stosunku do zarobków broń jest dużo droższa a wymiana lufy w karabinie za 3000 to koszt rzędu 2000 a nie 120 dolarów jak w USA
Sarsilmaz SAR56, Norinco CQ-A, NEA15 PDW 7,62x39, vz.58, CZ P10C FDE, TISAS ZIG M1911, Kral Tactical X
, normalnie nie normalne
