Drodzy Użytkownicy,

Od dnia 25 maja 2018 r. wchodzi w życie Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) w sprawie ochrony osób fizycznych w związku z przetwarzaniem danych osobowych i w sprawie swobodnego przepływu takich danych, określane jako RODO.

W związku z tym poniżej regulaminu forum zostały zamieszczone wytyczne związane z tym rozporządzeniem.

Bardzo proszę poświęcić chwilkę i wczytać się w te przepisy, nie jest tego dużo.

Regulamin i rozporządzenie

Pozdrawiamy,
Administracja forum

AKM/AKMS dostępne na rynku (WBP vs Pioneer vs ...)

Moderator: Moderatorzy WBP

Awatar użytkownika
jasi3k
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 326
Rejestracja: 2016-10-11, 15:01
Lokalizacja: Okolice Warszawy
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: AKM/AKMS dostępne na rynku (WBP vs Pioneer vs ...)

Postautor: jasi3k » 2018-06-01, 13:09

Ja myślę że trochę dramatyzujecie - na bank znajdą się rusznikarze, którym odsprzedacie swoje wykastrowane kałachy, a oni po rozbiórce i ponownym montażu odsprzedadzą je Wam jako ich wyrób... Przynajmniej ja widzę to jako rozwiązanie.
Waszym zadaniem nie jest umierać za swoją Ojczyznę, ale zrobić wszystko by wróg zdechł za swoją...


Awatar użytkownika
Jaeger81
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 245
Rejestracja: 2015-06-07, 12:22
Lokalizacja: Toruń
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: AKM/AKMS dostępne na rynku (WBP vs Pioneer vs ...)

Postautor: Jaeger81 » 2018-06-01, 13:17

Nie lubię takiego kombinowania generalnie. W przypadku AK wystarczy wprowadzić specyfikacje że jak coś ma 3 ośki pod spust to verboten. I co wtedy? rusznikarze będą spawać i szpachlować dziury i przetłoczenia po trzeciej osi?
vz.58, NEA15 PDW 7,62x39, CZ P10C FDE, Taurus PT809E


Awatar użytkownika
l2k
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 233
Rejestracja: 2009-01-23, 11:41
Lokalizacja: S-E
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: AKM/AKMS dostępne na rynku (WBP vs Pioneer vs ...)

Postautor: l2k » 2018-06-01, 13:18

Zgodnie z obowiązującym prawem "kastracja" wykonana przez rusznikarza jest wytworzeniem nowej broni. Ubojka nie przewiduje "pozbawienia broni części funkcjonalności" bo każde takie działanie jest wytworzeniem nowej broni. Więc jeśli kupiłem broń pozbawioną ognia samoczynnego przez rusznikarza czyli wytworzył on nową broń a ja kupiłem broń samopowtarzalną :)
Ostatnio zmieniony 2018-06-01, 13:21 przez l2k, łącznie zmieniany 1 raz.


Awatar użytkownika
Jaeger81
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 245
Rejestracja: 2015-06-07, 12:22
Lokalizacja: Toruń
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: AKM/AKMS dostępne na rynku (WBP vs Pioneer vs ...)

Postautor: Jaeger81 » 2018-06-01, 13:21

Teraz, ale dyrektywa zmienia ten stan rzeczy a prawo trzeba do niej dostosować.
vz.58, NEA15 PDW 7,62x39, CZ P10C FDE, Taurus PT809E


Awatar użytkownika
l2k
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 233
Rejestracja: 2009-01-23, 11:41
Lokalizacja: S-E
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: AKM/AKMS dostępne na rynku (WBP vs Pioneer vs ...)

Postautor: l2k » 2018-06-01, 13:24

Jaeger81 pisze:W przypadku AK wystarczy wprowadzić specyfikacje że jak coś ma 3 ośki pod spust to verboten. I co wtedy? rusznikarze będą spawać i szpachlować dziury i przetłoczenia po trzeciej osi?


Albo wywierci 2 dziury, wsadzi oś (nawet na śrubkach) i AK ma wtedy 4 ośki i nie łapie się pod zakaz :)


Awatar użytkownika
jasi3k
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 326
Rejestracja: 2016-10-11, 15:01
Lokalizacja: Okolice Warszawy
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: AKM/AKMS dostępne na rynku (WBP vs Pioneer vs ...)

Postautor: jasi3k » 2018-06-01, 13:27

Jaeger81 pisze:Nie lubię takiego kombinowania generalnie. W przypadku AK wystarczy wprowadzić specyfikacje że jak coś ma 3 ośki pod spust to verboten. I co wtedy? rusznikarze będą spawać i szpachlować dziury i przetłoczenia po trzeciej osi?


Mnie tam moje kałasze się podobają i gotów jestem zaspawać ślad po trzeciej ośce jeśli zajdzie taka potrzeba. Choć myślę że takie rozwiązanie brzmi jak herezja. Wtedy w glockach trzeba by było zaspawać tył zamka tak żeby płytka oporowa nie właziła (dla mniej wprawnych) lub całkowicie odciąć dostęp do przerywacza (dla tych co już mieli wypadki po polerowaniu :D )
Ostatnio zmieniony 2018-06-01, 13:29 przez jasi3k, łącznie zmieniany 2 razy.
Waszym zadaniem nie jest umierać za swoją Ojczyznę, ale zrobić wszystko by wróg zdechł za swoją...


KG92RS
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1994
Rejestracja: 2016-12-29, 06:51
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: AKM/AKMS dostępne na rynku (WBP vs Pioneer vs ...)

Postautor: KG92RS » 2018-06-01, 13:38

Jaeger81 pisze: W przypadku AK wystarczy wprowadzić specyfikacje że jak coś ma 3 ośki pod spust to verboten


AK z bezpiecznikiem samoczynnym (bo taką to ustrojstwo funkcję pełni w trybie samopowtarzalnym) nie staje się samoczynne. Ten mechanizm jest w konstrukcjach, które są samopowtarzalne "by design", np. Zastava M76.
I w drugą stronę -> bez niego też może być samoczynne.


Awatar użytkownika
Jaeger81
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 245
Rejestracja: 2015-06-07, 12:22
Lokalizacja: Toruń
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: AKM/AKMS dostępne na rynku (WBP vs Pioneer vs ...)

Postautor: Jaeger81 » 2018-06-01, 13:45

Owszem, ale takie przepisy obowiązują np w USA i po prostu wersje z trzema ośkami sa uznawane za samoczynne. I tyle. to bardzo prosty i skuteczny sposób wyeliminowania sporej grupy broni przerabianej z rynku a nie oszukujmy się. U nas to głownie o przerabiane AK chodzi.
vz.58, NEA15 PDW 7,62x39, CZ P10C FDE, Taurus PT809E


Awatar użytkownika
l2k
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 233
Rejestracja: 2009-01-23, 11:41
Lokalizacja: S-E
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: AKM/AKMS dostępne na rynku (WBP vs Pioneer vs ...)

Postautor: l2k » 2018-06-01, 15:07

@Jaeger81 - ale szczerze, jeśli ktoś będzie chciał mieć samoczynny (oczywiście nielegalnie) to i firmowego samopowtarzalnego AK przerobi na samoczynny. Części do tego niezbędne są dostępne bez problemu i nie wymagają pozwolenia, a instrukcje jak to zrobić są w internecie. Wystarczy trochę wiedzy i zdolności technicznych.


Awatar użytkownika
POLARMS
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 441
Rejestracja: 2013-10-16, 20:59
Lokalizacja: Kołobrzeg
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: AKM/AKMS dostępne na rynku (WBP vs Pioneer vs ...)

Postautor: POLARMS » 2018-06-01, 15:41

Dubel - usunąć proszę.
Ostatnio zmieniony 2018-06-01, 15:43 przez POLARMS, łącznie zmieniany 1 raz.


Awatar użytkownika
POLARMS
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 441
Rejestracja: 2013-10-16, 20:59
Lokalizacja: Kołobrzeg
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: AKM/AKMS dostępne na rynku (WBP vs Pioneer vs ...)

Postautor: POLARMS » 2018-06-01, 15:42

l2k pisze:Zgodnie z obowiązującym prawem "kastracja" wykonana przez rusznikarza jest wytworzeniem nowej broni. Ubojka nie przewiduje "pozbawienia broni części funkcjonalności" bo każde takie działanie jest wytworzeniem nowej broni. Więc jeśli kupiłem broń pozbawioną ognia samoczynnego przez rusznikarza czyli wytworzył on nową broń a ja kupiłem broń samopowtarzalną :)


Eeee.... A zmiana lufy w broni na inny kaliber? Albo jej skrócenie? Albo ograniczenie pojemności magazynka? Toć to żadne wytworzenie nowej broni, tylko właśnie przeróbka rusznikarska. Dozwolona jako przeróbka i tyle. Tak samo pozbawienie broni możliwości strzelania ogniem samoczynnym. Chyba już tylko ostatnie niedobitki robią to na zasadzie wytworzenia nowej broni :-D


Awatar użytkownika
Officer_199
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1071
Rejestracja: 2006-08-12, 15:33
Lokalizacja: Wrocław
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: AKM/AKMS dostępne na rynku (WBP vs Pioneer vs ...)

Postautor: Officer_199 » 2018-06-01, 16:50

Teoretycznie podejście rozsądne, jeżeli ktoś chce kupić sprzęt za konkretną gotówkę.
Ale jak rozmawiamy o jednym karabinku...
Osobiście, jak miałem kupić współcześnie produkowane kałasze, to wolałem zaryzykować i kupić solidny sprzęt i się nim cieszyć, zamiast gdybać co to bedzie w przyszłości.


Awatar użytkownika
Leśny Dziadek
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 2098
Rejestracja: 2012-10-15, 14:01
Lokalizacja: zDolnegoŚląska
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: AKM/AKMS dostępne na rynku (WBP vs Pioneer vs ...)

Postautor: Leśny Dziadek » 2018-06-02, 21:59

l2k pisze:Zgodnie z obowiązującym prawem "kastracja" wykonana przez rusznikarza jest wytworzeniem nowej broni. Ubojka nie przewiduje "pozbawienia broni części funkcjonalności" bo każde takie działanie jest wytworzeniem nowej broni. Więc jeśli kupiłem broń pozbawioną ognia samoczynnego przez rusznikarza czyli wytworzył on nową broń a ja kupiłem broń samopowtarzalną :)


Ano niekoniecznie i nie zawsze. Abstrahując od tego, że sam mam 4 tantale (tantale a nie sportycośtam), pozbawione ognia samoczynnego parę lat temu na "zaświadczenie o pozbawieniu", znam co najmniej jednego rusznikarza, który dalej uprawia ten proceder. I nic tu nie ma do rzeczy ubojka, bo zakup i użytkowanie AKMS'a o którym napisano, że jest samopowtarzalny jeno a nie samoczynny, jest zgodne z jaśnie panującą nam ubojką w wersji na dziś.

Problem za to może mieć rusznikarz (pisałem chyba wczoraj w innym wątku), który takie zaświadczenie wystawił, (o trwałym pozbawieniu), a jakaś łajza wzięła i przywróciła ;laughing:


Awatar użytkownika
Leśny Dziadek
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 2098
Rejestracja: 2012-10-15, 14:01
Lokalizacja: zDolnegoŚląska
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: AKM/AKMS dostępne na rynku (WBP vs Pioneer vs ...)

Postautor: Leśny Dziadek » 2018-06-02, 22:03

POLARMS pisze:
l2k pisze: Tak samo pozbawienie broni możliwości strzelania ogniem samoczynnym. Chyba już tylko ostatnie niedobitki robią to na zasadzie wytworzenia nowej broni :-D


Śmiem twierdzić, że jest właśnie dokładnie i totalnie odwrotnie, wszyscy rozsądni przesiedli się na wytwarzanie nowej broni, po pewnej wpadce pewnego rusznikarza ;)


Awatar użytkownika
l2k
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 233
Rejestracja: 2009-01-23, 11:41
Lokalizacja: S-E
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: AKM/AKMS dostępne na rynku (WBP vs Pioneer vs ...)

Postautor: l2k » 2018-06-05, 08:45

@leśny Dziadek - POLARMS pisze a ja cytuję?? :)

@POLARMS - ale rozmawiamy o odróżnieniu samoczynnego od samopowtarzalnego czyli dość istotnej charakterystyce broni a nie skróceniu lufy czy magazynka ;) W tym przypadku jest to wytworzenie nowej broni zgodnie z art. 6 ubojki.



Wróć do „Broń i amunicja - WBP”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: arturo26, brodaty, bunisko, ciamcia, goostav, Hoz85, Igorski, Kompost, m2c, Marconi, mike4356, miszelin, mmc, Obcy74, pajak2444, Przem, yamnick i 55 gości