Drodzy Użytkownicy,

Od dnia 25 maja 2018 r. wchodzi w życie Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) w sprawie ochrony osób fizycznych w związku z przetwarzaniem danych osobowych i w sprawie swobodnego przepływu takich danych, określane jako RODO.

W związku z tym poniżej regulaminu forum zostały zamieszczone wytyczne związane z tym rozporządzeniem.

Bardzo proszę poświęcić chwilkę i wczytać się w te przepisy, nie jest tego dużo.

Regulamin i rozporządzenie

Pozdrawiamy,
Administracja forum

AKM/AKMS dostępne na rynku (WBP vs Pioneer vs ...)

Moderator: Moderatorzy WBP

kirs
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 22
Rejestracja: 2013-05-08, 11:08
Lokalizacja: Żory
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: AKM/AKMS dostępne na rynku (WBP vs Pioneer vs ...)

Postautor: kirs » 2018-02-13, 22:05

dobry wieczór,

nie wiem czy zauważyliście ale nastąpił wysyp filmów na fb filmów starających się poprawić opinię karabinków Pioneer-a, DTF solutions i

https://www.facebook.com/DesignedToFigh ... 148247130/

milmag
https://www.youtube.com/watch?v=swwYzhq3qHc&t=342s

i jeszcze raz dtf
https://www.facebook.com/DesignedToFigh ... 161562962/
-= si vis pacem, para bellum =-


Awatar użytkownika
Jaeger81
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 147
Rejestracja: 2015-06-07, 12:22
Lokalizacja: Solec Kujawski
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: AKM/AKMS dostępne na rynku (WBP vs Pioneer vs ...)

Postautor: Jaeger81 » 2018-02-14, 00:29

DTF zajmuje się B&R dla Pioneera więc trudno żeby nie reklamowali i poprawiali wizerunku.

Milmag, o ile nie mylę ich z Frag Out swego czasu zrobił super pochwalną recenzję Hellpupa.

Żeby było zabawne ja jestem autorem pytania o magazynki. Cóż sprzedawca w sklepie gdzie z kumplem oglądaliśmy AKMS i Hellpupa od pioneera prosił żeby nie wpinać stalowych z pudełka z AKMS do Hellpupa bo nie pasują. Karpia złapałem tak wielkiego że musiałem zapytać czy tak jest i jaki to ma sens. Zamiast odpowiedzi po kilku dniach pojawił się film. To miła zagrywka marketingowa. Ale marketing nie zastąpi niezawodnej broni.
Ostatnio zmieniony 2018-02-14, 00:50 przez Jaeger81, łącznie zmieniany 1 raz.
vz.58, Taurus PT809E


n3Kro
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 53
Rejestracja: 2014-10-06, 09:27
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: AKM/AKMS dostępne na rynku (WBP vs Pioneer vs ...)

Postautor: n3Kro » 2018-02-14, 07:57

kirs pisze:dobry wieczór,

nie wiem czy zauważyliście ale nastąpił wysyp filmów na fb filmów starających się poprawić opinię karabinków Pioneer-a, DTF solutions i

https://www.facebook.com/DesignedToFigh ... 148247130/

milmag
https://www.youtube.com/watch?v=swwYzhq3qHc&t=342s

i jeszcze raz dtf
https://www.facebook.com/DesignedToFigh ... 161562962/


jedni z pioneer współpracują otwarcie i ich reklamują drudzy dostają kasę z reklam zreszta jak pisał kolega wyżej już chwalili ich produkty... Trudno sie spodziewać innych komentarzy z ich strony ja zostane przy opinii bardziej niezależnych testerów ;)


Awatar użytkownika
SouthMan
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 79
Rejestracja: 2013-03-15, 20:17
Lokalizacja: Szczecin
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: AKM/AKMS dostępne na rynku (WBP vs Pioneer vs ...)

Postautor: SouthMan » 2018-02-14, 08:10

jetpilot pisze:Ma ktoś TGuna?


Ja mam TGUNS, działać działa - jak to kałach, ale czarna farba schodzi ze wszystkiego ;) Tak więc oksydowanie to raczej nie jest. Fakt że mój jest już prawie 5 letni, więc może coś zmienili w procesie wykańczania.


poeta
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 665
Rejestracja: 2015-06-02, 09:42
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: AKM/AKMS dostępne na rynku (WBP vs Pioneer vs ...)

Postautor: poeta » 2018-02-14, 08:44

https://www.youtube.com/watch?v=swwYzhq3qHc&t=342s

Strzelanie na celność na 25m? z glocka mam lepsze skupienie


Awatar użytkownika
REMOV
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1455
Rejestracja: 2007-06-04, 18:10
Lokalizacja: Śląsk/Małopolska
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: AKM/AKMS dostępne na rynku (WBP vs Pioneer vs ...)

Postautor: REMOV » 2018-02-23, 20:34

Matrix33 pisze:Człowiek z Pioneer Arms, z którym rozmawiałem jesienią twierdził, że odlewają suwadła dla WBP.
W Radomiu są dwie odlewnie robiące komponenty do AKM - Specodlew i Interarms. Ta druga jest stowarzyszona z Pioneer Arms Corp. WBP raczej bierze ze Specodlewu.
Works11 chyba jeszcze robi swoje Kałachy. Tobys też.
Żadne z przedsiębiorstw nie robi, Tobys przerabia natomiast samoczynno-samopowtarzalne AK i Galile na samopowtarzalne.

Skądinąd zastanawia mnie ten fetysz napinacza kurka, bowiem tak się poprawnie technicznie nazywa ten występ suwadła, którym tak podnieca się jeden z youtubowych kreatorów kałasznikowej mody, a za nim innych. Zbicie występu nie ma najmniejszego znaczenia dla pracy broni, czy napięcia kurka. Sam byłem ciekawy, jak to działa.

Obrazek

Po jednej stronie suwadło karabinka nowego po drugiej po oddaniu 3000 strzałów w ciągu 3 dni (taki reżim strzelania przyjęto, to nie broń wojskowa). Napinacz kurka zostaje zbity tylko do pewnego etapu i tyle. Dalej odkształcenie nie zachodzi. Broń działa. Owszem, w AKM wyprodukowanym przed 1990 rokiem zbicie nie występuje lub jest minimalne. Ale to broń wojskowa, działająca w innym reżimie strzelania. Podejrzewam, a wynika to z rozmów z producentem, że skoro to tak bardzo istotne dla miłośników broni, to po prostu będą wzmacniać powierzchniowo ten występ w trzeciej generacji Hellpupów/Sporterów, której wypust już za chwilę.


Awatar użytkownika
Jaeger81
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 147
Rejestracja: 2015-06-07, 12:22
Lokalizacja: Solec Kujawski
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: AKM/AKMS dostępne na rynku (WBP vs Pioneer vs ...)

Postautor: Jaeger81 » 2018-02-23, 21:29

Dla mnie to jest proste.

Ludzie kupują AKMy bo chcą kupić broń wykonaną wg norm wojskowych i te powinny być odporne na zużycie i niezawodne. To są w zasadzie główne zalety AK bo poza tym są ciężkie, toporne, nieergonomiczne, utrudnione jest na nich mocowanie akcesoriów itd. Więc AK pozbawione swoich głównych cech traci swoją rację istnienia. Nic więc dziwnego że potem są zawiedzeni. Niemniej REMOV jestem wdzięczny że w końcu ktoś napisał: to nie jest broń wykonana do pracy w reżimie wojskowym. Więc i nie jest jakosciowo równa broni wojskowej i nie mamy co takiej jakości oczekiwać.

Gdyby klienci chcieli kupić broń typowo sportową zdecydowali by się na jakiegoś ARa który ma inne zalety ale mniejszą wytrzymałość i niezawodność.

Niech więc producenci zamiast marketingiem zajmą się oferowaniem broni najwyższej jakości. Bo tego klienci oczekują. Jakość sama się obroni i sprzeda tak jak AK z Łucznika. Braku jakości nie przykryją i nie sprzedadzą ani taktyczne brody ani akcesoria magpula. Niestety przy korozyjnej amunicji zawsze wylezą niedoróbki takie jak zbyt cienka blacha na rurach gazowych.
Ostatnio zmieniony 2018-02-23, 21:31 przez Jaeger81, łącznie zmieniany 2 razy.
vz.58, Taurus PT809E


Awatar użytkownika
REMOV
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1455
Rejestracja: 2007-06-04, 18:10
Lokalizacja: Śląsk/Małopolska
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: AKM/AKMS dostępne na rynku (WBP vs Pioneer vs ...)

Postautor: REMOV » 2018-02-23, 21:56

Jaeger81 pisze:Ludzie kupują AKMy bo chcą kupić broń wykonaną wg norm wojskowych i te powinny być odporne na zużycie i niezawodne. To są w zasadzie główne zalety AK bo poza tym są ciężkie, toporne, nieergonomiczne, utrudnione jest na nich mocowanie akcesoriów itd. Więc AK pozbawione swoich głównych cech traci swoją rację istnienia.
Generalnie rzecz biorąc, ludzie nie kupią dzisiaj NOWYCH AKM. Ludzie kupują albo przerobione do odmiany samopowtarzalnej stare karabinki wykonane kiedyś na masową skalę (w setkach tysięcy) według wojskowych norm, albo - jeżeli nie mają ochoty na taki model, bo nieco ryzykowna jest zabawa 40-50-letnią konstrukcją - kupują nowe modele powstające (w tysiącach) zgodnie z zupełnie innymi reżimami. Czy gorszymi - trudno powiedzieć. Trudno, bo powstają w kapitalistycznym świecie, a nie w socjalistycznym, gdzie nikt się z kosztami nie liczył. Dlatego nowe są tańsze i na gwarancji. Na te pierwsze nikt jej nie da.
Nic więc dziwnego że potem są zawiedzeni.
Mam wrażenie, że najbardziej zawodzą się sami, przyjmując jakieś wydumane i oderwane od rzeczywistości oczekiwania. Zresztą to tłumaczy Twoje i nie tylko Twoje komentarze. Chcieliby nowego, nie produkowanego już mercedesa w cenie malucha.
Niemniej REMOV jestem wdzięczny że w końcu ktoś napisał: to nie jest broń wykonana do pracy w reżimie wojskowym. Więc i nie jest jakosciowo równa broni wojskowej i nie mamy co takiej jakości oczekiwać.
"Wojskowym" w sensie radzieckich norm z lat 1960. Dzisiaj nikt na świecie już tak nie produkuje, nawet sam Koncern Kałasznikow. Masz wydumane oczekiwania. Dzisiaj, w gospodarce rynkowej, gdy karabinek ma wytrzymać te 15 tys. strzałów to się go tak projektuje i tak produkuje. Dawniej stosowano droższe materiały, bardziej wytrzymałe, bo nikt nie liczył kosztów produkcji w dzisiejszy sposób. Skądinąd, dlatego narzekacie na ceny Radom Sporta czy - za chwilę - Grota S, bo tam zachowano wojskowe reżimy. I nie ma cudów - musi być drożej, bo tolerancje, wykonanie i tak dalej.
Gdyby klienci chcieli kupić broń typowo sportową zdecydowali by się na jakiegoś ARa który ma inne zalety ale mniejszą wytrzymałość i niezawodność.
Klient kupuje AKM głównie dlatego, że ma w głowie mnóstwo kulturowych obrazków tej broni. Z tych samych powodów decyduje się na klona AR. Naprawdę na palcach kilku rąk można policzyć świadomych sportowców, ale oni też lata dochodzili do tego, co jest najbardziej optymalne z ich punktu widzenia.

Pomijając już, że niemal każdy "sportowiec" czy "kolekcjoner" z pozwoleniem po 2011 ma kilka-kilkanaście promes, więc kupuje AKM dla zabawy. Zresztą, kiedyś w MILMAG scharakteryzowaliśmy te nowe produkowane odmiany AKM właśnie jako drugi kałasznikow w szafie. Ten pierwszy do kolekcji, ten drugi do zabawy, modyfikowania i tak dalej. One naprawdę nie są drogie, więc po to jest ta broń.

Wprowadzasz jakieś swoje, bardzo dziwaczne oczekiwania. Nic dziwnego, że w realnym świecie broń ich nie spełnia. Może jednak zejdź nieco na ziemię, ok? A producent jednak sprzedał tych karabinków kilka tysięcy, poważnie zagroził ceną innym na amerykańskim rynku (bo sprzedaje o kilkaset dolarów taniej), stąd "nagle" zaczęły się pojawiać podobne filmy, które tak komentujecie. Wiesz, jeżeli szukasz kija to zawsze się znajdzie. Nawet jeżeli to wymyślony problem zbitego napinacza kurka.


Awatar użytkownika
Jaeger81
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 147
Rejestracja: 2015-06-07, 12:22
Lokalizacja: Solec Kujawski
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: AKM/AKMS dostępne na rynku (WBP vs Pioneer vs ...)

Postautor: Jaeger81 » 2018-02-23, 22:06

Nie napisałeś nic czego bym nie wiedział, no może poza tym że przypisałeś mi motywację które mną nie kierują. No ale taki z Ciebie już przypadek że musisz dos..ć nawet temu kto Cię nie atakuje. Nic nowego. Jak to dobrze że nie mam żadnego AK więc znowu Ci wyszło kulą w płot.
vz.58, Taurus PT809E


Krzysztof66
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 427
Rejestracja: 2009-01-20, 15:43
Lokalizacja: mazowieckie
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: AKM/AKMS dostępne na rynku (WBP vs Pioneer vs ...)

Postautor: Krzysztof66 » 2018-02-24, 01:10

@REMOV
"Tobys przerabia natomiast samoczynno-samopowtarzalne AK i Galile na samopowtarzalne."
Mam Worksa 11 od Tobysa, kupiony w 2011r. i na pewno nie jest to przeróbka samopowtarzalnego AKM. Nie wiem jak jest teraz.
22LR, 22LR, 9x19, 9x19, 7,62x39, 12/76.


Awatar użytkownika
Inku
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 418
Rejestracja: 2015-04-20, 10:15
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: AKM/AKMS dostępne na rynku (WBP vs Pioneer vs ...)

Postautor: Inku » 2018-02-24, 10:52

REMOV pisze:Generalnie rzecz biorąc, ludzie nie kupią dzisiaj NOWYCH AKM. Ludzie kupują albo przerobione do odmiany samopowtarzalnej stare karabinki wykonane kiedyś na masową skalę (w setkach tysięcy) według wojskowych norm, albo - jeżeli nie mają ochoty na taki model, bo nieco ryzykowna jest zabawa 40-50-letnią konstrukcją - kupują nowe modele powstające (w tysiącach) zgodnie z zupełnie innymi reżimami. Czy gorszymi - trudno powiedzieć.


Co jest ryzykownego w kupnie 50-letniego leżaka?
Karabinek który nie odpala wszystkich nabojów, nie pasują oryginalne magazynki i ma przeciaganą lufę. Na prawdę uważasz, że to lepszy wybór niż broń wojskowa? Nie oczekuję szczerej odpowiedzi, bo czasem koledzy w niebieskich garniturach mogliby uciąć premię... Widzę, że jedno się nie zmieniło. Forum służy Tobie do stawiania się w pozycji samca alfa i personalnych wycieczek. W dodatku na końcu obracasz tak rozmowę, że zarzucasz to rozmówcy. Doprawdy, obrzydliwe.Od tego jest psycholog, a nie forum.. No i AK from Radom.... Taa.. niby nie kłamstwo ale z Łucznikiem (ani jego jakością) nie ma nic wspólnego. Zapewne przypadek. A to, że za granicą większość ludzi nie ma pojęcia, że Łucznik upadł i to nie ta sama fabryka, to tylko czysty zysk.
Ostatnio zmieniony 2018-02-24, 11:02 przez Inku, łącznie zmieniany 1 raz.


Awatar użytkownika
REMOV
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1455
Rejestracja: 2007-06-04, 18:10
Lokalizacja: Śląsk/Małopolska
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: AKM/AKMS dostępne na rynku (WBP vs Pioneer vs ...)

Postautor: REMOV » 2018-02-24, 11:31

Krzysztof66 pisze:Mam Worksa 11 od Tobysa, kupiony w 2011r. i na pewno nie jest to przeróbka samopowtarzalnego AKM. Nie wiem jak jest teraz.
Wcześniej składano też karabinki z części z zestawów remontowych, jak też - w przypadku Worksa11 z części kupionych z magazynów dawnych ZM które wyprzedawał syndyk masy upadłościowej, kiedy Łucznik został postawiony w stan upadłości. Sporo tego poszło na rynek. Niemniej jednak, od czasu kiedy to wszystko się skończyło większość dostępnych jest przerabiana. To znaczy tworzona na nowo na bazie wszystkich starych części ;-)


Awatar użytkownika
przemyslawkolakowski
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 284
Rejestracja: 2016-03-28, 16:52
Lokalizacja: Mazowsze
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: AKM/AKMS dostępne na rynku (WBP vs Pioneer vs ...)

Postautor: przemyslawkolakowski » 2018-02-24, 11:58

Taka ciekawostka: wczoraj widziałem WBP z rozerwanym trzonem zamka.
Przebieg 4000 sztuk.
Produkcja 2012.
Spotkaliście się może z podobnymi przypadkami?
Pozdrawiam
Przemek
5,45×39 / 7,62×25 / 7,62X 25 / 7,62×39 / 7,62×39 / 7,62×54R / 8x57JS / 9×18 / 9x18 / 9x19 /


LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 5259
Rejestracja: 2011-12-05, 16:26
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Online

Re: AKM/AKMS dostępne na rynku (WBP vs Pioneer vs ...)

Postautor: LARPAK » 2018-02-24, 12:04

Mam WBP z 2011 roku z wyższym przebiegiem - zero problemów.

Widziałem natomiast niespełna rocznego Hellpupa z PAC, w którym rozdęło komorę zamkową - szyny pogięte, zamek zaklinowany - było to jakieś trzy lata temu.


Awatar użytkownika
Jaeger81
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 147
Rejestracja: 2015-06-07, 12:22
Lokalizacja: Solec Kujawski
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: AKM/AKMS dostępne na rynku (WBP vs Pioneer vs ...)

Postautor: Jaeger81 » 2018-02-24, 12:17

Pewne sprawy jak widać są tutaj poprzekręcane i udziwniane więc doprecyzuję:
1. Ja otrzymałem w jednym sklepie informację że magazynki od AKMS Pioneera nie pasują do Hellpupa i zadałem pytanie na facebooku na które nie dostałem odpowiedzi a pojawił się po kilku dniach film DTF.
2. Ja strzelałem w 2015 roku w Polsce z pioneera w którym miał problemy z akceptacją polskich stalowych magazynków z demobilu. Nie była to broń sprowadzona z USA więc nie da się zwalić winy na amerykańskiej produkcji komory zamkowe.
Ostatnio zmieniony 2018-02-26, 12:55 przez montrala, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Usunięto komentarz o charakterze personalnym
vz.58, Taurus PT809E



Wróć do „Broń i amunicja - WBP”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: axn, divedasko1959, epaa, galka90, kamilos, Leczo, Leśny Dziadek, m2c, Matthius, noel, PJU, ptaku_1, strk, uspcomp, wojtass72 i 23 gości