Drodzy Użytkownicy,

Od dnia 25 maja 2018 r. wchodzi w życie Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) w sprawie ochrony osób fizycznych w związku z przetwarzaniem danych osobowych i w sprawie swobodnego przepływu takich danych, określane jako RODO.

W związku z tym poniżej regulaminu forum zostały zamieszczone wytyczne związane z tym rozporządzeniem.

Bardzo proszę poświęcić chwilkę i wczytać się w te przepisy, nie jest tego dużo.

Regulamin i rozporządzenie

Pozdrawiamy,
Administracja forum

2018 Rifles- kaliber pistoletowy, 9mm, 45ACP, .22LR

Moderator: Moderatorzy WBP

azrael88
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 150
Rejestracja: 2017-06-11, 20:22
Lokalizacja: Kielce
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: 2018 Rifles- kaliber pistoletowy, 9mm, 45ACP, .22LR

Postautor: azrael88 » 2018-02-13, 10:56

Świeży jestem więc może źle rozumuję, obecnie pistolety maszynowe, np. Scorpion EVO nie nadają się do IPSC konkurencja karabin z uwagi na faktor? Minimum 150 (masa w gr x prędkość w fps/1000)? Wychodzi mi że pocisk 124gr ma ok 145-147 ten faktor minimalny więc lipa.
A chyba klasy karabin 9mm nie ma, tak?

W przyszłym roku planuję kupić owego Scorpiona :) gdyby był legalny na takich zawodach, to kto wie, może bym się skusił na dynamikę...


Hornet_AW
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 205
Rejestracja: 2016-07-15, 08:09
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Online

Re: 2018 Rifles- kaliber pistoletowy, 9mm, 45ACP, .22LR

Postautor: Hornet_AW » 2018-02-13, 11:04

Dla PCC minimalny power factor to 125.


azrael88
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 150
Rejestracja: 2017-06-11, 20:22
Lokalizacja: Kielce
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: 2018 Rifles- kaliber pistoletowy, 9mm, 45ACP, .22LR

Postautor: azrael88 » 2018-02-13, 11:06

Hornet_AW pisze:Dla PCC minimalny power factor to 125.


OK, czyli w zasadzie każda ammo 9mm się łapie

Problem w tym, że w PL nie strzela się w klasie PCC - tak? I czy Scorpion Evo byłby w PCC dopuszczony? Czy też nie, bo to pistolet a nie karabin?


Awatar użytkownika
xxxam
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1719
Rejestracja: 2015-04-18, 09:11
Lokalizacja: Lublin
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: 2018 Rifles- kaliber pistoletowy, 9mm, 45ACP, .22LR

Postautor: xxxam » 2018-02-13, 11:47

azrael88 pisze:roblem w tym, że w PL nie strzela się w klasie PCC - tak? I czy Scorpion Evo byłby w PCC dopuszczony? Czy też nie, bo to pistolet a nie karabin?


Jak najbardziej dopuszczony, konwersje karabinowe również. Strzela się, na razie lokalnie, bo przepisy są w opracowaniu.
A powstają na podstawie tego :
https://uspsa.org/viewer/Appendix_D8.pdf

azrael88 pisze:OK, czyli w zasadzie każda ammo 9mm się łapie


W zasadzie to łapie się nawet ta, która nie zrobi faktora na klamie - na dłuższej lufie masz większą Vo. W Scorpionie to niewielka różnica ale juz na 10"-16" można sporo odelżyć kulkę do PCC


azrael88
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 150
Rejestracja: 2017-06-11, 20:22
Lokalizacja: Kielce
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: 2018 Rifles- kaliber pistoletowy, 9mm, 45ACP, .22LR

Postautor: azrael88 » 2018-02-13, 11:55

@xxxam:

Dzięki za info,

W takim razie Scorpion będzie na promesę sportową, no chyba że pojawi się na rynku coś w porównywalnej cenie i lepszych parametrach na 9mm


Awatar użytkownika
xxxam
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1719
Rejestracja: 2015-04-18, 09:11
Lokalizacja: Lublin
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: 2018 Rifles- kaliber pistoletowy, 9mm, 45ACP, .22LR

Postautor: xxxam » 2018-02-13, 13:07

azrael88 pisze:W takim razie Scorpion będzie na promesę sportową, no chyba że pojawi się na rynku coś w porównywalnej cenie i lepszych parametrach na 9mm


Polecam się wstrzymać - Scorpion to nie jest najlepszy sprzęt sportowy :-) i jednak milion much nie może się mylić - Albo MPX albo coś na baze ARa rządzi w PCC.
Ten mój Daimondback też daje rade jak na razie.
A z promesą sportową to jedyna różnica że możesz się napić na zawodach użyczając komuś broń (ale i na to są sposoby) albo pojechac za granicę z EKB. W każdym innym przypadku sport czy kolekcja nie ma znaczenia


azrael88
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 150
Rejestracja: 2017-06-11, 20:22
Lokalizacja: Kielce
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: 2018 Rifles- kaliber pistoletowy, 9mm, 45ACP, .22LR

Postautor: azrael88 » 2018-02-13, 14:24

AR już mam z lufą 16'' - ale nie chcę go przystosowywać do dynamiki, tylko zostawić do dziurawienia tarczy na 100-300m.

W odległych (bo na przyszły rok) planach mam właśnie wyrób z CZ bo jest kompaktowy i w 9mm, no i w akceptowalnej przeze mnie cenie. MPXy są poza moim zasięgiem.


Awatar użytkownika
xxxam
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1719
Rejestracja: 2015-04-18, 09:11
Lokalizacja: Lublin
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: 2018 Rifles- kaliber pistoletowy, 9mm, 45ACP, .22LR

Postautor: xxxam » 2018-02-13, 14:29

Ale ja mówię o AR w 9x19, zasilanego magazynkami od Glocka w cenie Scorpiona ... lub rozwiązaniu typu sam upper


KrisSz
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 161
Rejestracja: 2016-03-24, 14:24
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Online

Re: 2018 Rifles- kaliber pistoletowy, 9mm, 45ACP, .22LR

Postautor: KrisSz » 2018-02-13, 17:08

A czego brakuje scorpionowi vs ar w 9mm ? To że w usa używają czegoś innego bez podania dlaczego jest mało wiarygodne.


Awatar użytkownika
Mastercard
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 582
Rejestracja: 2005-10-04, 23:48
Lokalizacja: W-wa/W-w
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: 2018 Rifles- kaliber pistoletowy, 9mm, 45ACP, .22LR

Postautor: Mastercard » 2018-02-13, 17:18

just pisze:Kiedyś można było strzelić z PM 9mm podczas zawodów mini rifle na ZKS (w oddzielnej klasyfikacji). Ale chyba ostatni raz w 2016 roku, w ubiegłym - z tego co wiem - już nie.


Mozesz strzelać na ZKS konkurencje statyczne z PM nie tylko 9mm, ale dowolny PM.

Z dynamicznymi jeszcze chwila i też bedą...
Pozdro Mastercard
Jeśli cel jest dalej niż 35m - zbombarduj go,


Awatar użytkownika
Mastercard
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 582
Rejestracja: 2005-10-04, 23:48
Lokalizacja: W-wa/W-w
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: 2018 Rifles- kaliber pistoletowy, 9mm, 45ACP, .22LR

Postautor: Mastercard » 2018-02-13, 17:19

Sorry dubel...
Ostatnio zmieniony 2018-02-13, 17:20 przez Mastercard, łącznie zmieniany 1 raz.
Pozdro Mastercard
Jeśli cel jest dalej niż 35m - zbombarduj go,


azrael88
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 150
Rejestracja: 2017-06-11, 20:22
Lokalizacja: Kielce
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: 2018 Rifles- kaliber pistoletowy, 9mm, 45ACP, .22LR

Postautor: azrael88 » 2018-02-13, 19:08

Zobaczymy, coś z lufą 11,5'' w 9mm bardzo chętnie bym załadował do szafy :)


just
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 158
Rejestracja: 2011-02-01, 23:12
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: 2018 Rifles- kaliber pistoletowy, 9mm, 45ACP, .22LR

Postautor: just » 2018-02-13, 19:22

Mastercard pisze:
just pisze:Kiedyś można było strzelić z PM 9mm podczas zawodów mini rifle na ZKS (w oddzielnej klasyfikacji). Ale chyba ostatni raz w 2016 roku, w ubiegłym - z tego co wiem - już nie.


Mozesz strzelać na ZKS konkurencje statyczne z PM nie tylko 9mm, ale dowolny PM.

Z dynamicznymi jeszcze chwila i też bedą...


No tak, ale statycznie to można strzelić z PM na większości zawodów w Warszawie. Miałem na myśli dynamiczne, choć faktycznie, nie zaznaczyłem tego wyraźnie.
Pardini SP/HP, Glock 42, Glock 19, HK SP5K, HK MR223a3 11", SAKO TRG 22


Awatar użytkownika
xxxam
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1719
Rejestracja: 2015-04-18, 09:11
Lokalizacja: Lublin
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: 2018 Rifles- kaliber pistoletowy, 9mm, 45ACP, .22LR

Postautor: xxxam » 2018-02-13, 21:56

KrisSz pisze:A czego brakuje scorpionowi vs ar w 9mm ? To że w usa używają czegoś innego bez podania dlaczego jest mało wiarygodne.


Mamy fanboya CZ :-)

1. Manual i obsługa ta sama jak w AR-15
2. Kompatybilność części komory spustowej z AR-15 oprócz magwella i zrzutu magazynka (dla dedykowanych lowerów 9/40/45) - spusty, raczki, bezpieczniki, chwyty, sprężynki, bufory, kolby)
3. Kompatybilność całych lowerów dla upperów z konwersją i jak wyżej dowolne konfigurowanie części akcesoryjnych
4. Kompatybilne gwinty urządzeń wylotowych
5. Możliwość zasilania magazynkami Glock/Colt/MP5 w każdym kalibrze
6. Możliwość dowolnej konfiguracji amunicja/waga zestawu ruchomego - czyli realnego wpływu na kulturę pracy broni i odczuwany odrzut/podrzut
7. Dostępność w/w części zamiennych i akcesoriów - również nieporównywalnie większy wybór samych marek i producentów oferujacych broń i jej części (chociażby długości luf... których wymiana jest dziecinnie prosta)
8. "ale Scorpion ma składaną kolbę" - a AR ma LAw Tactical i kolby PDW (Maxim, Troy, Strike Industries, Battle Arms itd) i ma też lufy na QD :-)
9. Nie jest zbudowany w 80% z plastiku

A większość z tych rzeczy dostępna za mniejszą lub porównywalna kasę jak CZ Scorpion. Wystarczająco wiarygodne ?

Zapytam inaczej - podaj mi JEDEN argument w czym Scorpion jest lepszy od AR w 9x19 :-)


Gebel
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 218
Rejestracja: 2014-12-25, 19:29
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: 2018 Rifles- kaliber pistoletowy, 9mm, 45ACP, .22LR

Postautor: Gebel » 2018-02-13, 22:46

Miałem okazje strzelać z Scorpiona Evo i Diamondbacka 9mm w 16 calowej lufie. Do IPSC PCC zdecydowanie wybrałbym tego drugiego.

Zdecydowanie lepszy chwyt, z racji długiego łoża.
Przyjemniejsza praca.
Ergonomia Aera,
Zdecydowanie łatwiejszy dostęp do części pod kątem modyfikacji.
Lepsze skupienie na 25m na tej samej amunicji, więc na 100 m (np. ostatnie zawody w Rybieńcu , gdzie była możliwość strzelenia w PCC) różnica się pewnie pogłębi, szczególnie przy dłuższej lufie Diamondbacka.
Spust o mniejszym oporze, więc pod kątem sportu lepsza opcja.

Oczywiście to są moje subiektywne odczucia.



Wróć do „Broń i amunicja - WBP”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: axn, Grzela, jablon71, jetpilot, Kadeka, KrisSz, LARPAK, misio2007, moloo, nieczytaty-niepisaty, piotr_smal, Sareb, shapi, Stefan12, strk, szelbisz, torel i 33 gości