2018 Rifles- kaliber pistoletowy, 9mm, 45ACP, .22LR

Moderator: Moderatorzy WBP

zoom2
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 217
Rejestracja: 2017-03-28, 17:30
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: 2018 Rifles- kaliber pistoletowy, 9mm, 45ACP, .22LR

Postautor: zoom2 » 2018-02-14, 02:18

@xxxam,
czy mając "dorosłego" AeRa można jakieś jego podzespoły ( z wyjątkiem akcesoriów) wykorzystac do budowy 9mm "pistolówki" czy po prostu należy kupić cały kompletny nowy karabinek?

1. lufa co oczywiste musi być inna ( 9mm lub inna pistoletowa)
2. zamek jest inny ( swobodny)
3. czy upper można wykorzystać czy też musi być dedykowany "pistoletowy"
4. na ile w praktyce skromnego warsztatu domowego łatwa jest wymiana lufy i jaka jest inwestycja w narzędzia (głownie klucz do nakrętki lufy oraz jakiej klasy klucz dynamometryczny jest absolutnym minimum, i czy nie musi to być jakiś specyficzny dynamometryk tak by pasował do tego klucza od lufy czy może byc standardowy klucz dynamometryczny odpowiedniej klasy)?
5. czy konieczna jest wymiana mechanizmu spustowego?
6. czy konieczna jest modyfikacja buffera czy tez trzeba go wymienić na zupełnie inny?
7. czy adapter magazynka do standardowgo lowera spełnia niezawodnie swoje zadanie czy należy kupić dedykowany lower?

pytam o to wszystko, bo idea AR 9mm jest ciekawa i zastanawiam się jak optymalnie połączyć oba kalibry.
W porównaniu z mariażem .223 i .300blk wyglada na zadanie niemożliwe a co najmniej karkołomne.


Hornet_AW
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 181
Rejestracja: 2016-07-15, 08:09
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: 2018 Rifles- kaliber pistoletowy, 9mm, 45ACP, .22LR

Postautor: Hornet_AW » 2018-02-14, 08:25

W polskiej rzeczywistości raczej prostszy jest zakup całego karabinu w kalibrze pistoletowym (np. lufa to promesa :( )

Co do Scorpiona EVO to w USA dużo osób z niego korzysta (widać na filmikach), tylko że tam jest dostępny CZ Scorpion EVO 3 S1 Carbine.


azrael88
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 110
Rejestracja: 2017-06-11, 20:22
Lokalizacja: Kielce
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: 2018 Rifles- kaliber pistoletowy, 9mm, 45ACP, .22LR

Postautor: azrael88 » 2018-02-14, 11:49

Koledzy, którzy mieli w ręku Diamondbacka DB9RB - jakie magazynki tam wchodzą? Glock? Czy jakiś autorski wynalazek DB?


Hornet_AW
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 181
Rejestracja: 2016-07-15, 08:09
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: 2018 Rifles- kaliber pistoletowy, 9mm, 45ACP, .22LR

Postautor: Hornet_AW » 2018-02-14, 12:08

Magazynki z Glocka.


flim
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 228
Rejestracja: 2012-04-21, 20:52
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: 2018 Rifles- kaliber pistoletowy, 9mm, 45ACP, .22LR

Postautor: flim » 2018-02-14, 12:39

Hornet_AW pisze:W polskiej rzeczywistości raczej prostszy jest zakup całego karabinu w kalibrze pistoletowym (np. lufa to promesa :( )

Co do Scorpiona EVO to w USA dużo osób z niego korzysta (widać na filmikach), tylko że tam jest dostępny CZ Scorpion EVO 3 S1 Carbine.


W Polsce możne nie, ja znalazłem sobie w Czechach i czekam na odbiór :621: :621: :621: . Warto tam poszukać.
Ostatnio zmieniony 2018-02-14, 12:41 przez flim, łącznie zmieniany 1 raz.
.44 Remington New Model Army IMPROVED 8"
.45 Hawken Woodsman


mkw
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 430
Rejestracja: 2015-04-20, 14:26
Lokalizacja: ze wsi
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: 2018 Rifles- kaliber pistoletowy, 9mm, 45ACP, .22LR

Postautor: mkw » 2018-02-14, 12:41

Jest jeszcze BRS99 i poza standrardową lufą 7,2" można mieć dodatkową 10" (a przynajmniej jeszcze niedawno można sobie było w FB taka zamówić).
W czasie pokoju, człowiek roztropny zachowuje miecz u swego boku - Sun Tzu, Sztuka Wojenna.


zoom2
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 217
Rejestracja: 2017-03-28, 17:30
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: 2018 Rifles- kaliber pistoletowy, 9mm, 45ACP, .22LR

Postautor: zoom2 » 2018-02-14, 13:01

@film,
zdradź więcej szczegółów


flim
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 228
Rejestracja: 2012-04-21, 20:52
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: 2018 Rifles- kaliber pistoletowy, 9mm, 45ACP, .22LR

Postautor: flim » 2018-02-14, 13:37

zoom2 pisze:@film,
zdradź więcej szczegółów


Szukałem jakiegoś "pm-a" i jakoś nic ciekawego nie znalazłem, albo cena nieakceptowalna. Mam niedaleko to Liberca i monitoruje dwa sklepy i w jednym okazało się że mają tego Scorpiona. Cenowo z kosztami wychodzi 6000 zł. Dowiem się czy będą mieli więcej. jeszcze jedna rzecz kupuje się ten karabin w trybie komisowym. Pewnie chodzi o gwarancją albo przepisy eksportowe z USA
p.s będę z nimi próbował taką konwersję załatwić http://mechtechsys.com/glock-carbine-conversion/ może się uda. :621:
.44 Remington New Model Army IMPROVED 8"

.45 Hawken Woodsman


Awatar użytkownika
xxxam
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1701
Rejestracja: 2015-04-18, 09:11
Lokalizacja: Lublin
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: 2018 Rifles- kaliber pistoletowy, 9mm, 45ACP, .22LR

Postautor: xxxam » 2018-02-14, 17:07

zoom2 pisze:@xxxam,
czy mając "dorosłego" AeRa można jakieś jego podzespoły ( z wyjątkiem akcesoriów) wykorzystac do budowy 9mm "pistolówki" czy po prostu należy kupić cały kompletny nowy karabinek?


W naszych warunkach na chwile obecną będzie to bardzo kosztowne i nieopłacalne. Pomijając fakt, że demolujesz karabin za każdym razem zmieniając kaliber - a jestem przeciwnikiem skręcania i rozkręcania bez potrzeby.
Są konwersje typu upper i magwell, gdzie cały lower jest do wykorzystania - kwestia czasu kiedy pojawia sie u nas i to jest wg mnie dosyć sensowne rozwiązanie jeżeli nie chcesz mieć dwóch oddzielnych karabinów

1. tak
2. tak
3. Jak wyżej - jest kilka rodzajów wkładek do gniazda magazynka - więc można wykorzystać standardowy
4. standardowy zestaw jak do AR - dobry klucz AR ma gdziazdo na grzechotke 1/2 " i wsadzisz tam każdy dynamometryk. Ja dokrecałem i takim za 1000 pln (pożyczonym) i takim za 50 pln ręcznym - potrzeba więcej zdrowego rozsądku niż mega prezycji
5. nie, każdy tzw "mil-spec" bedzie pasował - sprawdzałem i standardowy i drop-in CMC. Obecnie mam fabryczny ze sprężynkami KAV Valley Precision i śrubą niwelującą "take-up"
6. Temat rzeka :-) Bedzie działać na standardowym buforze "carabine" jednak aby ograniczyć jałowy ruch zamka (zamek jest krótszy i podróżuje dalej do tyłu - ergo : dostaje większego momentum i z wiekszym impetem się zatrzymuje na komorze lub zaczepie zamka) stosuje się jakis dystans na końcu rury bufora (cokolwiek - w USA często jest to kilka ćwierćdolarówek). Drugie rozwiązanie to dedykowany bufor PCC - dłuższy i cięższy. Trzecie to Hydraulika lub JP SCS rownież dedykowane do PCC. Waga to oddzielny temat - przy blow backu tylko waga wpływa na odrzut, kulturę pracy i to przy jakim ciśnieniu zamek się odryglowuje. Miałem carabine, potem zrobiłem sobie H3, teraz jadę na dedykowanm 9mm (waga 9 oz - 3x tyle co bufor carabine) i sprężynie dł "rifle" w standardowej rurze carabine. Różnica jest olbrzymia - nie jest to 22l ale pracuje dużo lepiej niż w standardowej konfiguracji.
7. Nie używałem, z doświadczenia nie powiem. Opinie czytane są mieszane za i przeciw.

Moja rada - nie łączyć :-) Albo oddzielny karabin albo wstrzymać się co rynek pokaże

Hornet_AW pisze:Co do Scorpiona EVO to w USA dużo osób z niego korzysta (widać na filmikach), tylko że tam jest dostępny CZ Scorpion EVO 3 S1 Carbine.


Owszem ale o głównie przez przepisy jest ich tak mało - w USPSA nie można używać "pistol brace" tylko kolby - więc krótkie wypadają z gry - raz że tax stamp, dwa podróżowanie (np. na zawody) z bronia NFA (SBR) jest kłopotliwe. A umówmy się, Scorpion z długa lufą to już nie jest PM :-)

azrael88 pisze:Koledzy, którzy mieli w ręku Diamondbacka DB9RB - jakie magazynki tam wchodzą? Glock? Czy jakiś autorski wynalazek DB?


Glock, łyka wszystkie, nawet ten ETS który jest w kpl - ale na KCI (koreański 33 nb) nie zostaje mi zamek po ostatnim


zoom2
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 217
Rejestracja: 2017-03-28, 17:30
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: 2018 Rifles- kaliber pistoletowy, 9mm, 45ACP, .22LR

Postautor: zoom2 » 2018-02-14, 18:14

@xxxam,
w 3 pkt. mojej listy pytań chodzi mi o komorę zamkową którą nazwałem w modern polisz "upper"
odnoszę wrażenie,że przez przeoczenie udzieliłeś mi bardzo rzetelnej odpowiedzi ale dotyczącej zapytania o komorę spustową czyli w modern polisz "lower"
Jeśli to ja się mylę a ty nie przeoczyłeś niczego w mojej pisanie to wytłumacz proszę o co chodzi z tą wkładką magazynkową? Oto pytałem w pkt. 7 i tam mi jasno odpowiedziałeś.

p.s innym słowy odnoszę wrażenie,że twoja odpowiedz pkt. 3 tyczy się mojego pytania pkt.7, a twoja odpowiedz pkt.7 jest dodatkowym rozwinięciem odpowiedzi na to moje siódme pytanie
Ostatnio zmieniony 2018-02-14, 18:19 przez zoom2, łącznie zmieniany 3 razy.


Awatar użytkownika
xxxam
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1701
Rejestracja: 2015-04-18, 09:11
Lokalizacja: Lublin
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: 2018 Rifles- kaliber pistoletowy, 9mm, 45ACP, .22LR

Postautor: xxxam » 2018-02-15, 00:58

zoom2 pisze:w 3 pkt. mojej listy pytań chodzi mi o komorę zamkową którą nazwałem w modern polisz "upper"


Faktycznie - mea culpa
Upper może być standardowy od np. 223 - różnic sie jakimiś detalami i oknem ale będzie działać.
Aczkolwiek to czysto akademickie rozważania - nawet za oceanem się to zwyczajnie nie opłaca


Awatar użytkownika
Bomb_Squad
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 282
Rejestracja: 2012-12-27, 20:58
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: 2018 Rifles- kaliber pistoletowy, 9mm, 45ACP, .22LR

Postautor: Bomb_Squad » 2018-02-15, 09:46

Okno wyrzutu łusek do kalibru 223/5,56 jest za długie do łuski 9mm i często powoduje zacięcia, dlatego producenci stosują powiększone odbijacze łusek, dedykowane komory zamkowe lub jak np. CMMG tzw opóźniony, swobodny odrzut zamka.
Do not argue with an idiot! He will drag you down to his level and beat you with experience...


KrisSz
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 151
Rejestracja: 2016-03-24, 14:24
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: 2018 Rifles- kaliber pistoletowy, 9mm, 45ACP, .22LR

Postautor: KrisSz » 2018-02-16, 14:29

xxxam pisze:
KrisSz pisze:A czego brakuje scorpionowi vs ar w 9mm ? To że w usa używają czegoś innego bez podania dlaczego jest mało wiarygodne.


Mamy fanboya CZ :-)

1. Manual i obsługa ta sama jak w AR-15
2. Kompatybilność części komory spustowej z AR-15 oprócz magwella i zrzutu magazynka (dla dedykowanych lowerów 9/40/45) - spusty, raczki, bezpieczniki, chwyty, sprężynki, bufory, kolby)
3. Kompatybilność całych lowerów dla upperów z konwersją i jak wyżej dowolne konfigurowanie części akcesoryjnych
4. Kompatybilne gwinty urządzeń wylotowych
5. Możliwość zasilania magazynkami Glock/Colt/MP5 w każdym kalibrze
6. Możliwość dowolnej konfiguracji amunicja/waga zestawu ruchomego - czyli realnego wpływu na kulturę pracy broni i odczuwany odrzut/podrzut
7. Dostępność w/w części zamiennych i akcesoriów - również nieporównywalnie większy wybór samych marek i producentów oferujacych broń i jej części (chociażby długości luf... których wymiana jest dziecinnie prosta)
8. "ale Scorpion ma składaną kolbę" - a AR ma LAw Tactical i kolby PDW (Maxim, Troy, Strike Industries, Battle Arms itd) i ma też lufy na QD :-)
9. Nie jest zbudowany w 80% z plastiku

A większość z tych rzeczy dostępna za mniejszą lub porównywalna kasę jak CZ Scorpion. Wystarczająco wiarygodne ?

Zapytam inaczej - podaj mi JEDEN argument w czym Scorpion jest lepszy od AR w 9x19 :-)


Dzięki za odpowiedź ale argument o byciu fanboyem czegokolwiek niestety nie trafiony.

Co ma AR to wiem bo mam i używam. I dla mnie celem nie jest jego przebudowa i “pimpowanie” go kolejnymi modami tylko strzelanie z niego z odpowiednim poziomem ergonomii i celności/szybkości. A czy z ar czy z cz to dla mnie wtórne. Oczywiście można wymienić „wszystko” w karabinie podwajając jego wartość - tylko po co ? Skoro Scorpion nie wybucha i ma w porządku ergonomię to faktycznie argumentem za AR może być dłuższa linia celowania i przyzyczajenia z manuala/obsługi ar których część można wykorzystać. Glocka niestety nie mam więc magazynki i tak musiałbym kupić. To że jest „zbudowany z plastiku” paradoksalnie może być dobre bo może będzie mniej grzał rękę i będzi lżejszy.

Postrzelam z obydwu i zobaczę który mi w użytkowaniu bardziej pasuje.


FreddieW
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 149
Rejestracja: 2011-12-03, 17:52
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: 2018 Rifles- kaliber pistoletowy, 9mm, 45ACP, .22LR

Postautor: FreddieW » 2018-02-16, 18:33

Żeby Was pogodzić - polecam przyjrzeć się Stribog'owi....
Nie Skorpion, nie AR, cena około 4k i wyglada naprawde nieźle...(mam na myśli filmy z youtube gdzie strzelają mag za magiem bez 1 zacięcia). I nie, nie jest to kryptoreklama dystrybutora...:)

Pozdrawiam,

Freddie


Awatar użytkownika
xxxam
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1701
Rejestracja: 2015-04-18, 09:11
Lokalizacja: Lublin
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: 2018 Rifles- kaliber pistoletowy, 9mm, 45ACP, .22LR

Postautor: xxxam » 2018-02-18, 23:24

KrisSz pisze:Dzięki za odpowiedź ale argument o byciu fanboyem czegokolwiek niestety nie trafiony.


Oj tam oj tam ... To nic osobistego tylko się drocze - sam mam kilka CZ. I absolutnie nie uważam Scorpiona za zły (wykastrowany z podstawowej funkcji) pistolet maszynowy.



Wróć do „Broń i amunicja - WBP”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: AlphaStr, analogowy, ano, axn, Bartek78, box555, CaerMorhen, Chemik78, coolik, M&Ms, m2c, Maniusel, marcinnow13, McMonster, palmar, passiv, piotrw87, przemas998, Rasala, Reteki, tk76, Wielki_Wezyr, włodek1953 i 37 gości