Przystrzeliwanie broni 5.56... 100, 25 czy 50 m ??

Moderator: Moderatorzy WBP

Awatar użytkownika
Shooter7
Zbanowany
Zbanowany
Reactions:
Posty: 1847
Rejestracja: 20 września 2015, 09:48
Tematy: 0
Grupa: Zbanowany

Re: Przystrzeliwanie broni 5.56... 100, 25 czy 50 m ??

Post autor: Shooter7 »

biper pisze: To jeszcze wytłumacz jakim cudem coś co jest niżej zetknie się z czymś co jest wyżej, ale jednocześnie się nie wznosi?!
Sam

Kwestia dystansu, predkosci pocisku / jego tor lotu, ustawienia :)

Znasz sprzet gdzie przyrzady sa ustawione rownolegle do krzywej balistycznej ?

:wink:
Ostatnio zmieniony 16 grudnia 2017, 19:04 przez Shooter7, łącznie zmieniany 2 razy.
Awatar użytkownika
biper
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 3223
Rejestracja: 20 stycznia 2015, 09:28
Tematy: 18
Lokalizacja: okolice 3city
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Przystrzeliwanie broni 5.56... 100, 25 czy 50 m ??

Post autor: biper »

No właśnie o to chodzi, że nie są i dlatego pocisk się wznosi, bo lufa przy oddawaniu strzału skierowana jest nieco w górę :)
Gdybyś nie celował, a tylko chciał oddać strzał w idealnie poziomym ustawieniu osi LUFY, to zgadza się.. wtedy pocisk sam się nie wzniesie (pomijamy kwestie drgań lufy)
Ale cały czas mówimy o przystrzeliwaniu broni, a więc celowaniu!

:033:

OK ale wracając stricte do tematu.. Wiedziałem, że już kiedyś widziałem to na YT i znalazłem. To co w artykule, tylko w wersji video - łatwiej przyswajalne ;)



A tu jeszcze fajniejsze źródło, bo pokazuje różnice dla różnej długości luf i różnej amunicji:

https://everydaymarksman.wordpress.com/ ... el-length/
Ostatnio zmieniony 16 grudnia 2017, 19:38 przez biper, łącznie zmieniany 2 razy.
SKS Ardea || Pomorskie Stowarzyszenie Strzelecko-Kolekcjonerskie "DO BRONI"
Awatar użytkownika
kuras999
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1688
Rejestracja: 20 kwietnia 2016, 13:47
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Przystrzeliwanie broni 5.56... 100, 25 czy 50 m ??

Post autor: kuras999 »

M4 i M16 przystrzeliwuje się na 25m są specjalne tarcze do pobrania w sieci. Wtedy karabinek jest przystrzelany na 25m i 300m jednocześnie. Przeziernik M4 nie ma mniejszego ustawienia niż 300m. W instrukcji do karabinka jest informacja o ile centymetrów trzeba celować niżej żeby trafiać w cel na 100 i 200m. Przynajmniej instrukcja mojego klona M4 o tym mówi ale pierwsze zdanie tej instrukcji informuje że jest to karabinek piechoty służący do zabijania a nie do sportu :mad: :shot11:
Ostatnio zmieniony 16 grudnia 2017, 21:34 przez kuras999, łącznie zmieniany 1 raz.
LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 7495
Rejestracja: 05 grudnia 2011, 16:26
Tematy: 63
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Przystrzeliwanie broni 5.56... 100, 25 czy 50 m ??

Post autor: LARPAK »

kuras999 pisze:M4 i M16 przystrzeliwuje się na 25m są specjalne tarcze do pobrania w sieci. Wtedy karabinek jest przystrzelany na 25m i 300m jednocześnie.
Przejrzałem sobie instrukcje do M16A1 i tam jest przystrzeliwanie bojowe na 250 m przy użyciu celu na 25 m i wtedy ŚPT powinien znajdować się 2,4 cm poniżej punktu celowania.
Podobnie jest jak spojrzysz na tarcze do przystrzeliwania na 25 dające zero na 300 m - masz inny punkt celowania i inny punkt trafienia.
Awatar użytkownika
kuras999
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1688
Rejestracja: 20 kwietnia 2016, 13:47
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Przystrzeliwanie broni 5.56... 100, 25 czy 50 m ??

Post autor: kuras999 »

Na tarczach dla M16A2 jest napisane żeby przeziernik ustawić jedno kliknięcie za ustawienie 300m. Tarcze dla M4 mówią żeby ustawiać dokładnie na 300m. Wszystko jednak zależy od amunicji cięższa amunicja leci wolniej i będzie większy opad.
Zajrzyj tutaj
http://www.usaac.army.mil/amu/assets/zeroing.pdf

Trochę inaczej zeruje Marines:
Marine Corps’ recommended 36/300 yard BZO.

Bardzo ciekawy artykuł, jest nawet o zerowaniu bez podwójnego przecięcia linii celowania dla elitarnych jednostek
https://robarguns.com/blog/2013/11/24/b ... -it-right/
Ostatnio zmieniony 16 grudnia 2017, 23:01 przez kuras999, łącznie zmieniany 3 razy.
Awatar użytkownika
Matrix33
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 731
Rejestracja: 29 listopada 2009, 22:15
Tematy: 0
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Przystrzeliwanie broni 5.56... 100, 25 czy 50 m ??

Post autor: Matrix33 »

A ja po przeczytaniu wielu źródeł i obejrzeniu filmików zdecydowałem się na zero na 100m. Takie ustawienie rekomenduje m.in Reid z Valor Ridge jako uniwersalne. Stwierdziłem, że w obecnych warunkach dla mnie będzie to najlepsze - dopiero zaczynam i z karabinka i tak głównie strzelam statykę na 100. Okazjonalne zawody statyczne na 50 też dadzą się opędzić na tych ustawieniach. Zmieni się sytuacja pomyślę, czy ich nie zmienię.
Będę miał dłuższą chwilę to wrzucę co znalazłem na ten temat.
Ostatnio zmieniony 17 grudnia 2017, 07:53 przez Matrix33, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Glock_Maniak
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Reactions:
Posty: 25
Rejestracja: 16 grudnia 2017, 16:37
Tematy: 0
Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy

Re: Przystrzeliwanie broni 5.56... 100, 25 czy 50 m ??

Post autor: Glock_Maniak »

Szanowne Pani, Szanowni Panowie,

nigdy bym nie uwierzył, że swoim pytaniem rozpętam taką burzę... zdaję sobie sprawę, że niektórym runął świat ale:

1) te wykresy bazują na danych z kalkulatora balistycznego;
2) jeśli macie broń przystrzelaną na odległość 25/50/100.... i trafiacie na danej odległości w punkt... (lub okrąg o jakiejś tam średnicy)... po czym przysunięcie tarcze blisko (np 10 m) to pocisk będzie trafiał niżej... wynika to z różnicy między linią celowania a środkiem przewodu lufy... (mówiąc prościej nie zawsze lufa zobaczy to co luneta);
3) broń może być tak przystrzelana aby linia celowania miała dwa punkty przecięcia z torem lotu pocisku, lub 1 punkt przecięcia....

http://www.apnl.pl/dzia%C5%82ania-apnl/ ... -bro%C5%84

To jeszcze raz: uwzględniając tor lotu pocisku 5.56 (62 grainy) czy według panów korzystnym jest przystrzelanie na 50m, w czasie w którym będę strzelał na dystansach 5 m -300 m ?
Rimski
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 481
Rejestracja: 19 lutego 2017, 18:09
Tematy: 36
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Przystrzeliwanie broni 5.56... 100, 25 czy 50 m ??

Post autor: Rimski »

Jeśli chodzi o wykresy i dyskusję czy pocisk się wznosi czy opada, to te wykresy mają jedną wadę - są źle nazwane i tyle. One nie przedstawiają toru lotu pocisku a odległość toru lotu pocisku od linii celowania w zależności od odległości od wylotu lufy (w różnych konfiguracjach przystrzelenia).
Jak kogoś w oczy kłuje, że pocisk według tego wykresu, na początku się wznosi, niech sobie monitor przekrzywi i będzie dobrze.

Kolejna sprawa to pytanie na jaką odległość przystrzeliwać. Moim zdaniem na taką aby móc szybko w głowie uwzględnić poprawki.
Lektura różnych opracowań bojowych ma to do siebie, że po pierwsze: w strzelaniu bojowym oczekuje się trochę innego efektu - przystrzelenie na 50m daje dosyć dobre pokrycie celu na stosunkow dużym dystansie bez konieczności uruchamiania myślenia matematycznego przez żołnierza (ma celować w klatkę i tyle). Po drugie, myślę, że instrukcje zaczerpnięte z wojska mogą być rownież robione pod łatwość ich stosowania - łatwiej zorganizować oś na 25m i tam szybko przystrzelić broń, niż na 50, 100 lub 200. To również ma mieć wymiar czysto praktyczny.

Wybór pomiędzy przystrzeleniem na 50 lub 100m chyba zależy od oczekiwań.
Przyrządy mechaniczne przystrzeliłbym na 50m bo po między 50 a 100m celujemy pod cel, czyli nie zasłaniamy go muszką. Lunetę przystrzeliłbym na 100m ponieważ nie zasłania ona celu a wszystkie poprawki (do 100m oraz ponad 100m są przez celowanie powyżej punktu...
tomek89
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 198
Rejestracja: 02 czerwca 2017, 19:25
Tematy: 0
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Przystrzeliwanie broni 5.56... 100, 25 czy 50 m ??

Post autor: tomek89 »

Nie rozumiem do końca problemów które niektórzy tutaj mają. Nie ma uniwersalnego ustawienia przyrządów, większość ma nieregulowane na wysokość przezierniki, dobrze jak mają łatwą regulację muszki. Odsadzenie przyrządów od osi lufy w AR jest spore więc siłą rzeczy trzeba mniej więcej wiedzieć na jaką odległość się strzela żeby ustawiać w punkt i dodatkowo wiedzieć gdzie się trafi przy innej odległości. Jak ktoś napisał, instrukcje marine corps podają 300 yardów jako ustawienie przeziernika - jednocześnie punkt przystrzelania. Przy 300 yardach i takim przystrzelaniu, biorąc pod uwagę opad .223 i dodatni kąt podniesienia lufy, 300yardów będzie to na pewno drugie przecięcie linii celowania z trajektorią pocisku. Gdzieś musi być też pierwsze. I to właśnie na to pierwsze fizycznie robi się przystrzelanie... bo tak jest szybciej.

Przystrzelanie na 50yardów. Przyrządy 2.58 in nad osią lufy. (dane w calach)

S&B 55gr FMJ
25y -1.1818
50y -0.0060 (~pierwsze)
100y 1.6527
200y 1.7442
250y -0.1315 (~drugie)
300y -3.5394

Federal 62gr FMJ
25y -1.1610
50y 0.0035 (~pierwsze)
100y 1.5017
200y 0.8279
225y -0.2140 (~drugie)
300y 5.7812

Dla mnie ustawienie na 50kę jest najbardziej korzystne, bo strzelam tarczowo na 25, 50, 100 m, czyli celuje ponad, w punkt i poniżej, przy czym 25 i 100 m to prawie taka sama korekta tylko w przeciwnych kierunkach.

Podręcznik US Marine Corp
http://www.trngcmd.marines.mil/Portals/ ... 03-01A.pdf
Awatar użytkownika
lordbanan84
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Reactions:
Posty: 13
Rejestracja: 23 października 2017, 10:52
Tematy: 0
Lokalizacja: Łódź
Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy

Re: Przystrzeliwanie broni 5.56... 100, 25 czy 50 m ??

Post autor: lordbanan84 »

Poczytałem wątek i nie widziałem aby ktoś wstawił ten link :-D ja ostatnio ustawiałem optykę korzystając z tego : http://www.warriorproject.pl/pl/newsblo ... -zero.html
Stowarzyszenie Strzelecko Kolekcjonerskie Brygadier
Awatar użytkownika
kuras999
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1688
Rejestracja: 20 kwietnia 2016, 13:47
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Przystrzeliwanie broni 5.56... 100, 25 czy 50 m ??

Post autor: kuras999 »

Strona powyżej może wprowadzać trochę w błąd. Przyjęto tam wysoką linię celowania nijak ma się do do przyzadow mechanicznych. Przyjęto zdecydowanie za dużą prędkość pocisku jak dla ar15. A te dwa wykresy na 25m i 300m są zabawne jak się porówna.
Tak sobie przejrzałem tamtą stronę i generalnie wygląda na bardzo mało merytoryczną.
Ostatnio zmieniony 17 grudnia 2017, 15:11 przez kuras999, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Linek
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1001
Rejestracja: 02 czerwca 2011, 00:11
Tematy: 10
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Przystrzeliwanie broni 5.56... 100, 25 czy 50 m ??

Post autor: Linek »

zed123 pisze:
Linek pisze:To są dwie proste nachylone pod niewielkim kątem

Pocisk się nie wznosi
Obrazek
Proszę podać rodzaj siły która działa na pocisk po opuszczeniu lufy dzięki której wg ciebie pocisk wznosi się powyżej osi lufy
Shadow, CZP10F, CeGlock 19 PH5, Tanfoglio, Luger P08, VIS ,TT Radom, S&W 38 spec, Rak, Tikka Sporter, Stag, Mauser 1939, 2xSzwed 6,5x55, Bock Fair ,Mosin Buss, CZ457. CZ557, ATA Sporter UZI.Sporo tego było
Awatar użytkownika
biper
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 3223
Rejestracja: 20 stycznia 2015, 09:28
Tematy: 18
Lokalizacja: okolice 3city
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Przystrzeliwanie broni 5.56... 100, 25 czy 50 m ??

Post autor: biper »

@kurass
Hmm.. przecież w AR-15 kolimator zazwyczaj ustawia się w tzw. 1/3 co-witness lub absolute co-witness z mechanicznymi.. więc powinno to "grać".
Jaka jest różnica wysokości między przyrządami (składane muszka i przeziernik na szynie), a osią lufy w AR-15?

@Linek:
A Twoim zdaniem lufa w czasie strzału jest idealnie w poziomie.. Czy może to jednak oś celowania jest pozioma?
Chyba, że to właśnie masz na myśli.. że pocisk nie przekroczy linii będącej przedłużeniem OSI lufy, ale z pewnością wzniesie się powyżej jej wylotu!

Wznoszenie tu opisywane należy rozumieć jako wznoszenie się względem linii CELOWANIA - bo to jest istotą sprawy w zerowaniu broni, nieprawdaż?
Ostatnio zmieniony 17 grudnia 2017, 15:32 przez biper, łącznie zmieniany 3 razy.
SKS Ardea || Pomorskie Stowarzyszenie Strzelecko-Kolekcjonerskie "DO BRONI"
Awatar użytkownika
Linek
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1001
Rejestracja: 02 czerwca 2011, 00:11
Tematy: 10
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Przystrzeliwanie broni 5.56... 100, 25 czy 50 m ??

Post autor: Linek »

Dla mnie strzela się lufą a czy celuje się z otwartych koli lunety to i tak pocisk wylatuje z lufy
Shadow, CZP10F, CeGlock 19 PH5, Tanfoglio, Luger P08, VIS ,TT Radom, S&W 38 spec, Rak, Tikka Sporter, Stag, Mauser 1939, 2xSzwed 6,5x55, Bock Fair ,Mosin Buss, CZ457. CZ557, ATA Sporter UZI.Sporo tego było
Awatar użytkownika
biper
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 3223
Rejestracja: 20 stycznia 2015, 09:28
Tematy: 18
Lokalizacja: okolice 3city
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Przystrzeliwanie broni 5.56... 100, 25 czy 50 m ??

Post autor: biper »

Ale zerowanie robisz przyrządów a nie lufy ;)
SKS Ardea || Pomorskie Stowarzyszenie Strzelecko-Kolekcjonerskie "DO BRONI"
ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Broń i amunicja - WBP”