Drodzy Użytkownicy,

Od dnia 25 maja 2018 r. wchodzi w życie Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) w sprawie ochrony osób fizycznych w związku z przetwarzaniem danych osobowych i w sprawie swobodnego przepływu takich danych, określane jako RODO.

W związku z tym poniżej regulaminu forum zostały zamieszczone wytyczne związane z tym rozporządzeniem.

Bardzo proszę poświęcić chwilkę i wczytać się w te przepisy, nie jest tego dużo.

Regulamin i rozporządzenie

Pozdrawiamy,
Administracja forum

V-AR Tematycznie

Moderator: Moderatorzy WBP

Awatar użytkownika
montrala
Moderator
Moderator
Posty: 4582
Rejestracja: 2005-08-29, 16:01
Lokalizacja: z Azji
Grupa: Moderatorzy WBP
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: V-AR Tematycznie

Postautor: montrala » 2018-02-07, 13:49

W artykule w Strzale V-AR i Haenel były porównywane z pierwotnym MR223 (model 2009). W tej chwili MR223A3 jest już 3 generacją MR223 i o ile zmiany między MR223 a MR223A1 były relatywnie kosmetyczne, to MR223A3 jest dużym skokiem do przodu.

A co do tego czy V-AR jest tak samo nie do zajechania jak MR223, to widziałem rozerwanego V-AR po pewnej partii amunicji, podczas gdy MR223 się na tej amunicji jedynie lekko zakrztusił. HK to nie tylko tłok. To całe mnóstwo zmian, udoskonaleń i wzmocnień, których nie widać na pierwszy rzut oka, a czasem nawet nie widać gołym okiem.
Używam broni marki HK od Heckler&Koch i Cenrex, używam optyki od firmy Kahles, strzelam ze strzelby Typhoon Defence F12 od Omega Military Poland oraz używam amunicji Hornady od firmy Hubertus Pro Hunting.


VitoR1
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Posty: 26
Rejestracja: 2017-11-21, 07:57
Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: V-AR Tematycznie

Postautor: VitoR1 » 2018-02-07, 14:16

hmmm , właściwie to wszystko może się rozlecieć i HK też to pewnie potrafi :-D ale nie widziałem na własne oczy więc nie potwierdzam.
V-AR też przeszedł pewne modyfikacje od premiery:wink: ale jeżeli uda mi się go wybuchnąć :-D lub rozerwać :) to zrobię zdjęcia i umieszczę na forum jako ostrzeżenie ale do puki jest niezawodny to będę go bronił i katował dalej :502:


Awatar użytkownika
montrala
Moderator
Moderator
Posty: 4582
Rejestracja: 2005-08-29, 16:01
Lokalizacja: z Azji
Grupa: Moderatorzy WBP
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: V-AR Tematycznie

Postautor: montrala » 2018-02-07, 14:55

Nie twierdzę że V-AR się od razu rozwali. Ale np. HK ma wzmocniony zamek (grubsze czółko zamka) oraz podparty pazur wyciągu, po to aby przy gwałtownym wzroście ciśnienia w komorze (zatkana lufa, woda w lufie, wadliwa amunicja) ciśnienie utrzymać w lufie (grubej, kutej ze stopu przeznaczonego również na lufy artyleryjskie) i nie wpuścić do do komory zamkowej. Jest część tzw pakietu OTB (Over The Beach - czyli broń do używania "z wody"), który początkowo w HK416 był dodatkiem, ale od modelu A2 był już standardem w HK416 i "z automatu" wszedł do MR223. Są jeszcze inne elementy tego pakietu, ale one mają na celu ułatwienie działania kiedy w komorze zamkowej i spustowej znajduje się woda. Kiedy ostatnio sprawdzałem V-AR korzystał ze standardowego zamka AR15, ten puszcza ciśnienie do komory aż miło ;)

HK to na prawdę nie jest tylko "drogi znaczek" :D

Uwaga: jak ktoś ma uczulenie na ciężkie, niemieckie techno, to oglądać bez dźwięku: https://youtu.be/AGwkHktkTxU

BTW Dla porządku: jest to coś po porządny "kałach" czy Beryl robi bez żadnych specjalnych pakietów, bo Rosjanie od razu tak chcieli mieć i zamek kałacha jest na to zaprojektowany. Ten problem jest dość specyficzny dla odmian AR15.
Używam broni marki HK od Heckler&Koch i Cenrex, używam optyki od firmy Kahles, strzelam ze strzelby Typhoon Defence F12 od Omega Military Poland oraz używam amunicji Hornady od firmy Hubertus Pro Hunting.


VitoR1
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Posty: 26
Rejestracja: 2017-11-21, 07:57
Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: V-AR Tematycznie

Postautor: VitoR1 » 2018-02-07, 20:22

No to żeby nie było proszę zobacz to : https://www.youtube.com/watch?v=fEPHXk7BiiY


boromistrz
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 121
Rejestracja: 2013-08-21, 22:03
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: V-AR Tematycznie

Postautor: boromistrz » 2018-02-07, 20:34

Ja dodam, że karabiny te są na wyposażeniu min. brytyjskiej policji od 3 lat jeśli dobrze pamiętam, producent daje 4 lata gwarancji. Znajomy od 2 lat strzela triguna tym karabinem i narazie nie miał żadnych zacięć ani innych hocków klocków.


VitoR1
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Posty: 26
Rejestracja: 2017-11-21, 07:57
Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: V-AR Tematycznie

Postautor: VitoR1 » 2018-02-07, 20:44

Myślę że po obejrzeniu tego filmu co link podałem powyżej nikt już nie będzie miał wątpliwości co do wytrzymałości V-AR :-D


Jeff56
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Posty: 9
Rejestracja: 2018-01-09, 12:46
Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: V-AR Tematycznie

Postautor: Jeff56 » 2018-02-07, 21:59

Doszedł do mnie wczoraj egzemplarz Strzału z lipiec-sierpień 2015.Haenel i V-AR porównanie na 11 stronach z spora ilością zdjęć i opisów.Generalnie idą łeb w łeb.Waga obu 3,6(16,5'') vs 3,65(14,5") Haenel ma lepszy spust,V-ar lepiej chłodzoną lufę i stabilniejszą co ma wpływ na lepszą celność tego karabinka.V-ar od początku zaprojektowany jako karabin "cywilny'' nie posiada dosyłacza i klapki na oknie wyrzutowym,(może to komuś przeszkadzać wizualnie)Haenel posiada możliwość zabezpieczenia broni w dwóch położeniach: zwolniony i napięty kurek.V-Ar większa ilość dostępnych luf,gwint standardowy 1/2''x28 a Haenel idzie w nie typowy M14x1. Magazynki współpracując,to wszystkie popularne polimerowe P-mag,C-mag,Promag,G-mag.Firmy które oferują te karabinki to Hubertus Pro Hunting i STG44.Generalnie to oba karabinki zasługują na uwagę,kwestia osobista co wpada lepiej do rąk.
Inna kwestia to to ze podzwoniłem dziś do paru sklepów i usłyszałem ze z H&K na 2018 będzie problem z kupieniem czegokolwiek na rynku cywilnym w Polsce związku z dużymi zamówieniami w segmencie militarnym.Potwierdzeniem tej informacji jest to ze są pustki w sklepach,także może być du** z zakupami karabinków i pistoletów HK.


VitoR1
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Posty: 26
Rejestracja: 2017-11-21, 07:57
Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: V-AR Tematycznie

Postautor: VitoR1 » 2018-02-08, 09:37

Myślę że dostępność HK 416 jest utrudnione ze względu na premierę HK 433 i wprowadzenia tego modelu do armii co ma następować w 2019 r. Co za tym idzie fabryka musi się przestawić na nowy model i oooogromne zamówienie, zawsze okres przejściowy przysparza duuuuuże poślizgi :wink:
Co do spustu w V-AR to chyba został poprawiony bo mój ma krótki skok, krótki reset ,siły nacisku nie ważyłem ale dla mnie jest o.k.
Jak sprawdzałem Henela to miał o wiele dłuższy skok i reset a nacisk był bardzo wyczuwalnie twardszy.
Wizualnie Henel wygląda jak archaiczna konstrukcja klepana od lat ( co nie oznacza że jest zły bo to bardzo dobry karabin )
Wizualnie V-AR wprowadza powiew świeżości na tą archaiczną konstrukcję AR
Oczywiście wszystko jest kwestią gustu a o gustach się nie rozmawia ;laughing:


Awatar użytkownika
montrala
Moderator
Moderator
Posty: 4582
Rejestracja: 2005-08-29, 16:01
Lokalizacja: z Azji
Grupa: Moderatorzy WBP
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: V-AR Tematycznie

Postautor: montrala » 2018-02-08, 12:01

VitoR1 pisze:No to żeby nie było proszę zobacz to


No to coś poprawili. Bo ja widziałem takiego rozerwanego po amunicji, którą MR223 oraz Steyr AUG-Z strawiły (choć efekty wizualne i dźwiękowe były dość imponujące). Fakt że to był bardzo staty model, z czasów jak konstrukcja zmieniała się dopiero z PAR Mk.1 w V-AR. Miałem też MR223 w którym pocisk utkwiony w lufie wystrzelono następnym (pisałem o tym na blogu).
Używam broni marki HK od Heckler&Koch i Cenrex, używam optyki od firmy Kahles, strzelam ze strzelby Typhoon Defence F12 od Omega Military Poland oraz używam amunicji Hornady od firmy Hubertus Pro Hunting.


Fokat
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 293
Rejestracja: 2017-11-26, 17:16
Lokalizacja: Małopolska
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: V-AR Tematycznie

Postautor: Fokat » 2018-02-08, 15:33

Montrala , bardzo Cię szanuję za wiedzę i doświadczenie, które wnosisz do tego forum, ale powiedz mi proszę, czy w dynamice, jest możliwość skorzystania ze strzelania spod wody i luf kutych ze stali artyleryjskiej? Nie potraktuj tego w charakterze złośliwości, tylko pytania, czy do naszych zastosowań, ma to sens. Już kolega wyspiarz, po zakupie V-AR, gonił z paralizatorem, wszelkie inne konstrukcje, jako niespełniające jego wymagań, w zakresie, szeroko pojętego survivalu. Skończyło się to, sprzedażą V-AR i przejście bodajże na DD. Jak byłem na kupnie pierwszego AR-a, pytałem paru Kolegów o zakup HK, odradzano mi, chyba że jadę na eksport do iraku. W tym poziomie cenowym, jest parę konstrukcji innych producentów, które warto rozważyć, a marketing ich zapewnia, że ich lufy są wykuwane w jaskiniach elfów :-D .
Na forum narciarskim, trzeba podać swoje umiejętności i preferowany styl jazdy, aby dobrać pacjentowi narty.
Dla mnie HK to sprzęt dla najbardziej zaawansowanych użytkowników, czyli nie dla mnie :)
Ostatnio zmieniony 2018-02-08, 16:02 przez montrala, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Usunięto zbędny cytat


Awatar użytkownika
montrala
Moderator
Moderator
Posty: 4582
Rejestracja: 2005-08-29, 16:01
Lokalizacja: z Azji
Grupa: Moderatorzy WBP
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: V-AR Tematycznie

Postautor: montrala » 2018-02-08, 15:54

Fokat pisze:powiedz mi proszę, czy w dynamice, jest możliwość skorzystania ze strzelania spod wody i luf kutych ze stali artyleryjskiej?


Tak, zwłaszcza w dynamice, kiedy ludzie czasem działają "automatycznie" i to wtedy zdarzają się próby wystrzelenia pocisku tkwiącego w lufie następnym. Zdarzenie częstsze niż można się spodziewać. Widziałem też na zawodach jak strzelec się potknął, wbił lufę w ziemię, a po jej wyciągnięciu chciał dalej strzelać (uratowała go przytomność umysłu sędziego, który go powstrzymał).

Do tego dochodzą problemy z amunicją, gdzie nawet przy wolnym strzelaniu nic nie poradzisz. Zdarza się to nawet na markowej (amunicja, o której pisałem była markowa), a co dopiero jak w poszukiwaniu oszczędności przechodzi się na re-elaborowaną, często z zewnętrznego źródła (o nieznanej kontroli jakości). Te możliwości powodują że po usunięciu zacięcia strzelasz dalej, a nie kupujesz nowy karabin (dobrze jeżeli szkody są tylko materialne, dlatego zawsze chrońmy oczy!!!).

Obrazki tematyczne: http://bfy.tw/GUj2

Wystarczy zła naważka prochu: http://www.accurateshooter.com/tactical ... caused-it/
Ostatnio zmieniony 2018-02-08, 16:01 przez montrala, łącznie zmieniany 1 raz.
Używam broni marki HK od Heckler&Koch i Cenrex, używam optyki od firmy Kahles, strzelam ze strzelby Typhoon Defence F12 od Omega Military Poland oraz używam amunicji Hornady od firmy Hubertus Pro Hunting.


Fokat
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 293
Rejestracja: 2017-11-26, 17:16
Lokalizacja: Małopolska
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: V-AR Tematycznie

Postautor: Fokat » 2018-02-08, 16:19

Ok, rozumiem, że w przypadku budżetowego AR-a, po takim kaboom, spęcznieje lufa, rozwali komorę i AR idzie do piachu.
Rozumiem, że w przypadku HK, nic się nie dzieje i możemy strzelać dalej? Czy "przepchanie" lufy drugim pociskiem, gdy pierwszy utknął, nie wymaga wymiany lufy?


Awatar użytkownika
montrala
Moderator
Moderator
Posty: 4582
Rejestracja: 2005-08-29, 16:01
Lokalizacja: z Azji
Grupa: Moderatorzy WBP
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: V-AR Tematycznie

Postautor: montrala » 2018-02-08, 16:43

Dobrze rozumiesz.

W przypadku przepchania, sporo zależy gdzie utkwił pocisk. Im dalej, tym gorzej, ale zwykle utyka blisko komory.

W przypadku mojego pierwszego MR223 wystrzelenie jednego pocisku drugim zostało wykryte dopiero po zakończeniu strzelania. Podczas było wrażenie niewypału, przeładowanie i następny strzał dał wyraźnie silniejszy odrzut. Karabin potem strzelał dalej. Wykryte uszkodzenia to pęknięta zawleczka iglicy (wtedy HK jeszcze stosowało taką samą jak w klasycznym AR15, teraz jest to solidny, stalowy kołek) oraz uszkodzone przegrody kompensatora, bo dwa pociski wychodząc razem nie były stabilne i powyginały przegrody kompensatora (mam gdzieś jeszcze zdjęcia uszkodzonych elementów). Późniejsze sprawdzenia nie wykazały pogorszenia celności lub spadku prędkości wylotowej. Lufa MR223 ma cal (25+mm) grubości przez pierwsze 20cm długości (nawet lufa M27 IAR, który jest używany jako rkm nie jest tak gruba!). Naprawdę trudno jej zrobić krzywdę. Najsłabszym punktem jest zamek. Wzmocnienie czółka zamka i podparcie pazura wyciągu likwiduje ten słaby punkt. Oczywiście pewnie w końcu i to puści - wiadomo, człowiek jest silniejszy.
Ostatnio zmieniony 2018-02-08, 16:44 przez montrala, łącznie zmieniany 1 raz.
Używam broni marki HK od Heckler&Koch i Cenrex, używam optyki od firmy Kahles, strzelam ze strzelby Typhoon Defence F12 od Omega Military Poland oraz używam amunicji Hornady od firmy Hubertus Pro Hunting.


Jeff56
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Posty: 9
Rejestracja: 2018-01-09, 12:46
Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: V-AR Tematycznie

Postautor: Jeff56 » 2018-02-08, 22:45

To co Montrala napisał to sa święte słowa ,wcześniej czy pózniej spotkamy sie z przypadkiem jak pocisk utkwi w lufie.Ja miałem dwa przypadki w pistolecie ,pierwszy to słabe szarpnięcie po strzale i coś mnie tknęło sprawdzic pistolet, widok pocisku u wylotu lufy i zimny pot ,co by było żebym strzelił nie sprawdzając broni? Drugi raz to niewypał,przeładowuje i zamek sie nie domyka,sprawdzenie broni -pocisk utknął u nasady komory.Prawdopodobnie w pierwszym przypadku to zamalo prochu a w drugim sama spłonka.Strach pomysleć co sie dzieje w karabinie gdzie ciśnienia gazów sa wielokrotnie większe!


VitoR1
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Posty: 26
Rejestracja: 2017-11-21, 07:57
Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: V-AR Tematycznie

Postautor: VitoR1 » 2018-02-09, 09:32

Hmmmmm co by nie mówić to trzeba mieć świadomość że czym bardziej chcemy dynamicznie i extremalnie pracować na broni :502: tym bardziej powinna ona być konstrukcyjnie dopracowana z najlepszych i najwytrzymalszych materiałów atestowanych, to samo dotyczy ammo :wink: wiadome buble zdarzają się wszędzie ale prawdopodobieństwo jest tu ograniczone do minimum.



Wróć do „Broń i amunicja - WBP”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Andbis, beker, Hyouka, m2c, miszowiec, nieczytaty-niepisaty, strk i 15 gości