V-AR Tematycznie
Moderator: Moderatorzy WBP
- montrala
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 5431
- Rejestracja: 29 sierpnia 2005, 16:01
- Tematy: 0
- Lokalizacja: z Azji
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
- Kontakt:
Re: V-AR Tematycznie
W artykule w Strzale V-AR i Haenel były porównywane z pierwotnym MR223 (model 2009). W tej chwili MR223A3 jest już 3 generacją MR223 i o ile zmiany między MR223 a MR223A1 były relatywnie kosmetyczne, to MR223A3 jest dużym skokiem do przodu.
A co do tego czy V-AR jest tak samo nie do zajechania jak MR223, to widziałem rozerwanego V-AR po pewnej partii amunicji, podczas gdy MR223 się na tej amunicji jedynie lekko zakrztusił. HK to nie tylko tłok. To całe mnóstwo zmian, udoskonaleń i wzmocnień, których nie widać na pierwszy rzut oka, a czasem nawet nie widać gołym okiem.
A co do tego czy V-AR jest tak samo nie do zajechania jak MR223, to widziałem rozerwanego V-AR po pewnej partii amunicji, podczas gdy MR223 się na tej amunicji jedynie lekko zakrztusił. HK to nie tylko tłok. To całe mnóstwo zmian, udoskonaleń i wzmocnień, których nie widać na pierwszy rzut oka, a czasem nawet nie widać gołym okiem.
Używam broni marki HK od Heckler&Koch i Cenzin, używam optyki od firmy Kahles, strzelam ze strzelby Typhoon Defence F12 od Omega Military Poland oraz używam amunicji Hornady od firmy Hubertus Pro Hunting.
-
- Nowy użytkownik
- Reactions:
- Posty: 26
- Rejestracja: 21 listopada 2017, 07:57
- Tematy: 0
- Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy
Re: V-AR Tematycznie
hmmm , właściwie to wszystko może się rozlecieć i HK też to pewnie potrafi ale nie widziałem na własne oczy więc nie potwierdzam.
V-AR też przeszedł pewne modyfikacje od premiery ale jeżeli uda mi się go wybuchnąć lub rozerwać to zrobię zdjęcia i umieszczę na forum jako ostrzeżenie ale do puki jest niezawodny to będę go bronił i katował dalej
V-AR też przeszedł pewne modyfikacje od premiery ale jeżeli uda mi się go wybuchnąć lub rozerwać to zrobię zdjęcia i umieszczę na forum jako ostrzeżenie ale do puki jest niezawodny to będę go bronił i katował dalej
- montrala
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 5431
- Rejestracja: 29 sierpnia 2005, 16:01
- Tematy: 0
- Lokalizacja: z Azji
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
- Kontakt:
Re: V-AR Tematycznie
Nie twierdzę że V-AR się od razu rozwali. Ale np. HK ma wzmocniony zamek (grubsze czółko zamka) oraz podparty pazur wyciągu, po to aby przy gwałtownym wzroście ciśnienia w komorze (zatkana lufa, woda w lufie, wadliwa amunicja) ciśnienie utrzymać w lufie (grubej, kutej ze stopu przeznaczonego również na lufy artyleryjskie) i nie wpuścić do do komory zamkowej. Jest część tzw pakietu OTB (Over The Beach - czyli broń do używania "z wody"), który początkowo w HK416 był dodatkiem, ale od modelu A2 był już standardem w HK416 i "z automatu" wszedł do MR223. Są jeszcze inne elementy tego pakietu, ale one mają na celu ułatwienie działania kiedy w komorze zamkowej i spustowej znajduje się woda. Kiedy ostatnio sprawdzałem V-AR korzystał ze standardowego zamka AR15, ten puszcza ciśnienie do komory aż miło
HK to na prawdę nie jest tylko "drogi znaczek" :D
Uwaga: jak ktoś ma uczulenie na ciężkie, niemieckie techno, to oglądać bez dźwięku:
BTW Dla porządku: jest to coś po porządny "kałach" czy Beryl robi bez żadnych specjalnych pakietów, bo Rosjanie od razu tak chcieli mieć i zamek kałacha jest na to zaprojektowany. Ten problem jest dość specyficzny dla odmian AR15.
HK to na prawdę nie jest tylko "drogi znaczek" :D
Uwaga: jak ktoś ma uczulenie na ciężkie, niemieckie techno, to oglądać bez dźwięku:
BTW Dla porządku: jest to coś po porządny "kałach" czy Beryl robi bez żadnych specjalnych pakietów, bo Rosjanie od razu tak chcieli mieć i zamek kałacha jest na to zaprojektowany. Ten problem jest dość specyficzny dla odmian AR15.
Używam broni marki HK od Heckler&Koch i Cenzin, używam optyki od firmy Kahles, strzelam ze strzelby Typhoon Defence F12 od Omega Military Poland oraz używam amunicji Hornady od firmy Hubertus Pro Hunting.
-
- Nowy użytkownik
- Reactions:
- Posty: 26
- Rejestracja: 21 listopada 2017, 07:57
- Tematy: 0
- Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 160
- Rejestracja: 21 sierpnia 2013, 22:03
- Tematy: 16
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: V-AR Tematycznie
Ja dodam, że karabiny te są na wyposażeniu min. brytyjskiej policji od 3 lat jeśli dobrze pamiętam, producent daje 4 lata gwarancji. Znajomy od 2 lat strzela triguna tym karabinem i narazie nie miał żadnych zacięć ani innych hocków klocków.
-
- Nowy użytkownik
- Reactions:
- Posty: 26
- Rejestracja: 21 listopada 2017, 07:57
- Tematy: 0
- Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy
Re: V-AR Tematycznie
Myślę że po obejrzeniu tego filmu co link podałem powyżej nikt już nie będzie miał wątpliwości co do wytrzymałości V-AR
- Jeff56
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 32
- Rejestracja: 09 stycznia 2018, 12:46
- Tematy: 0
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: V-AR Tematycznie
Doszedł do mnie wczoraj egzemplarz Strzału z lipiec-sierpień 2015.Haenel i V-AR porównanie na 11 stronach z spora ilością zdjęć i opisów.Generalnie idą łeb w łeb.Waga obu 3,6(16,5'') vs 3,65(14,5") Haenel ma lepszy spust,V-ar lepiej chłodzoną lufę i stabilniejszą co ma wpływ na lepszą celność tego karabinka.V-ar od początku zaprojektowany jako karabin "cywilny'' nie posiada dosyłacza i klapki na oknie wyrzutowym,(może to komuś przeszkadzać wizualnie)Haenel posiada możliwość zabezpieczenia broni w dwóch położeniach: zwolniony i napięty kurek.V-Ar większa ilość dostępnych luf,gwint standardowy 1/2''x28 a Haenel idzie w nie typowy M14x1. Magazynki współpracując,to wszystkie popularne polimerowe P-mag,C-mag,Promag,G-mag.Firmy które oferują te karabinki to Hubertus Pro Hunting i STG44.Generalnie to oba karabinki zasługują na uwagę,kwestia osobista co wpada lepiej do rąk.
Inna kwestia to to ze podzwoniłem dziś do paru sklepów i usłyszałem ze z H&K na 2018 będzie problem z kupieniem czegokolwiek na rynku cywilnym w Polsce związku z dużymi zamówieniami w segmencie militarnym.Potwierdzeniem tej informacji jest to ze są pustki w sklepach,także może być du** z zakupami karabinków i pistoletów HK.
Inna kwestia to to ze podzwoniłem dziś do paru sklepów i usłyszałem ze z H&K na 2018 będzie problem z kupieniem czegokolwiek na rynku cywilnym w Polsce związku z dużymi zamówieniami w segmencie militarnym.Potwierdzeniem tej informacji jest to ze są pustki w sklepach,także może być du** z zakupami karabinków i pistoletów HK.
-
- Nowy użytkownik
- Reactions:
- Posty: 26
- Rejestracja: 21 listopada 2017, 07:57
- Tematy: 0
- Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy
Re: V-AR Tematycznie
Myślę że dostępność HK 416 jest utrudnione ze względu na premierę HK 433 i wprowadzenia tego modelu do armii co ma następować w 2019 r. Co za tym idzie fabryka musi się przestawić na nowy model i oooogromne zamówienie, zawsze okres przejściowy przysparza duuuuuże poślizgi
Co do spustu w V-AR to chyba został poprawiony bo mój ma krótki skok, krótki reset ,siły nacisku nie ważyłem ale dla mnie jest o.k.
Jak sprawdzałem Henela to miał o wiele dłuższy skok i reset a nacisk był bardzo wyczuwalnie twardszy.
Wizualnie Henel wygląda jak archaiczna konstrukcja klepana od lat ( co nie oznacza że jest zły bo to bardzo dobry karabin )
Wizualnie V-AR wprowadza powiew świeżości na tą archaiczną konstrukcję AR
Oczywiście wszystko jest kwestią gustu a o gustach się nie rozmawia
Co do spustu w V-AR to chyba został poprawiony bo mój ma krótki skok, krótki reset ,siły nacisku nie ważyłem ale dla mnie jest o.k.
Jak sprawdzałem Henela to miał o wiele dłuższy skok i reset a nacisk był bardzo wyczuwalnie twardszy.
Wizualnie Henel wygląda jak archaiczna konstrukcja klepana od lat ( co nie oznacza że jest zły bo to bardzo dobry karabin )
Wizualnie V-AR wprowadza powiew świeżości na tą archaiczną konstrukcję AR
Oczywiście wszystko jest kwestią gustu a o gustach się nie rozmawia
- montrala
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 5431
- Rejestracja: 29 sierpnia 2005, 16:01
- Tematy: 0
- Lokalizacja: z Azji
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
- Kontakt:
Re: V-AR Tematycznie
No to coś poprawili. Bo ja widziałem takiego rozerwanego po amunicji, którą MR223 oraz Steyr AUG-Z strawiły (choć efekty wizualne i dźwiękowe były dość imponujące). Fakt że to był bardzo staty model, z czasów jak konstrukcja zmieniała się dopiero z PAR Mk.1 w V-AR. Miałem też MR223 w którym pocisk utkwiony w lufie wystrzelono następnym (pisałem o tym na blogu).VitoR1 pisze:No to żeby nie było proszę zobacz to
Używam broni marki HK od Heckler&Koch i Cenzin, używam optyki od firmy Kahles, strzelam ze strzelby Typhoon Defence F12 od Omega Military Poland oraz używam amunicji Hornady od firmy Hubertus Pro Hunting.
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 985
- Rejestracja: 26 listopada 2017, 17:16
- Tematy: 8
- Lokalizacja: Małopolska
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: V-AR Tematycznie
Montrala , bardzo Cię szanuję za wiedzę i doświadczenie, które wnosisz do tego forum, ale powiedz mi proszę, czy w dynamice, jest możliwość skorzystania ze strzelania spod wody i luf kutych ze stali artyleryjskiej? Nie potraktuj tego w charakterze złośliwości, tylko pytania, czy do naszych zastosowań, ma to sens. Już kolega wyspiarz, po zakupie V-AR, gonił z paralizatorem, wszelkie inne konstrukcje, jako niespełniające jego wymagań, w zakresie, szeroko pojętego survivalu. Skończyło się to, sprzedażą V-AR i przejście bodajże na DD. Jak byłem na kupnie pierwszego AR-a, pytałem paru Kolegów o zakup HK, odradzano mi, chyba że jadę na eksport do iraku. W tym poziomie cenowym, jest parę konstrukcji innych producentów, które warto rozważyć, a marketing ich zapewnia, że ich lufy są wykuwane w jaskiniach elfów .
Na forum narciarskim, trzeba podać swoje umiejętności i preferowany styl jazdy, aby dobrać pacjentowi narty.
Dla mnie HK to sprzęt dla najbardziej zaawansowanych użytkowników, czyli nie dla mnie
Na forum narciarskim, trzeba podać swoje umiejętności i preferowany styl jazdy, aby dobrać pacjentowi narty.
Dla mnie HK to sprzęt dla najbardziej zaawansowanych użytkowników, czyli nie dla mnie
Ostatnio zmieniony 08 lutego 2018, 16:02 przez montrala, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Usunięto zbędny cytat
Powód: Usunięto zbędny cytat
- montrala
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 5431
- Rejestracja: 29 sierpnia 2005, 16:01
- Tematy: 0
- Lokalizacja: z Azji
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
- Kontakt:
Re: V-AR Tematycznie
Tak, zwłaszcza w dynamice, kiedy ludzie czasem działają "automatycznie" i to wtedy zdarzają się próby wystrzelenia pocisku tkwiącego w lufie następnym. Zdarzenie częstsze niż można się spodziewać. Widziałem też na zawodach jak strzelec się potknął, wbił lufę w ziemię, a po jej wyciągnięciu chciał dalej strzelać (uratowała go przytomność umysłu sędziego, który go powstrzymał).Fokat pisze:powiedz mi proszę, czy w dynamice, jest możliwość skorzystania ze strzelania spod wody i luf kutych ze stali artyleryjskiej?
Do tego dochodzą problemy z amunicją, gdzie nawet przy wolnym strzelaniu nic nie poradzisz. Zdarza się to nawet na markowej (amunicja, o której pisałem była markowa), a co dopiero jak w poszukiwaniu oszczędności przechodzi się na re-elaborowaną, często z zewnętrznego źródła (o nieznanej kontroli jakości). Te możliwości powodują że po usunięciu zacięcia strzelasz dalej, a nie kupujesz nowy karabin (dobrze jeżeli szkody są tylko materialne, dlatego zawsze chrońmy oczy!!!).
Obrazki tematyczne: http://bfy.tw/GUj2
Wystarczy zła naważka prochu: http://www.accurateshooter.com/tactical ... caused-it/
Ostatnio zmieniony 08 lutego 2018, 16:01 przez montrala, łącznie zmieniany 1 raz.
Używam broni marki HK od Heckler&Koch i Cenzin, używam optyki od firmy Kahles, strzelam ze strzelby Typhoon Defence F12 od Omega Military Poland oraz używam amunicji Hornady od firmy Hubertus Pro Hunting.
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 985
- Rejestracja: 26 listopada 2017, 17:16
- Tematy: 8
- Lokalizacja: Małopolska
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: V-AR Tematycznie
Ok, rozumiem, że w przypadku budżetowego AR-a, po takim kaboom, spęcznieje lufa, rozwali komorę i AR idzie do piachu.
Rozumiem, że w przypadku HK, nic się nie dzieje i możemy strzelać dalej? Czy "przepchanie" lufy drugim pociskiem, gdy pierwszy utknął, nie wymaga wymiany lufy?
Rozumiem, że w przypadku HK, nic się nie dzieje i możemy strzelać dalej? Czy "przepchanie" lufy drugim pociskiem, gdy pierwszy utknął, nie wymaga wymiany lufy?
- montrala
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 5431
- Rejestracja: 29 sierpnia 2005, 16:01
- Tematy: 0
- Lokalizacja: z Azji
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
- Kontakt:
Re: V-AR Tematycznie
Dobrze rozumiesz.
W przypadku przepchania, sporo zależy gdzie utkwił pocisk. Im dalej, tym gorzej, ale zwykle utyka blisko komory.
W przypadku mojego pierwszego MR223 wystrzelenie jednego pocisku drugim zostało wykryte dopiero po zakończeniu strzelania. Podczas było wrażenie niewypału, przeładowanie i następny strzał dał wyraźnie silniejszy odrzut. Karabin potem strzelał dalej. Wykryte uszkodzenia to pęknięta zawleczka iglicy (wtedy HK jeszcze stosowało taką samą jak w klasycznym AR15, teraz jest to solidny, stalowy kołek) oraz uszkodzone przegrody kompensatora, bo dwa pociski wychodząc razem nie były stabilne i powyginały przegrody kompensatora (mam gdzieś jeszcze zdjęcia uszkodzonych elementów). Późniejsze sprawdzenia nie wykazały pogorszenia celności lub spadku prędkości wylotowej. Lufa MR223 ma cal (25+mm) grubości przez pierwsze 20cm długości (nawet lufa M27 IAR, który jest używany jako rkm nie jest tak gruba!). Naprawdę trudno jej zrobić krzywdę. Najsłabszym punktem jest zamek. Wzmocnienie czółka zamka i podparcie pazura wyciągu likwiduje ten słaby punkt. Oczywiście pewnie w końcu i to puści - wiadomo, człowiek jest silniejszy.
W przypadku przepchania, sporo zależy gdzie utkwił pocisk. Im dalej, tym gorzej, ale zwykle utyka blisko komory.
W przypadku mojego pierwszego MR223 wystrzelenie jednego pocisku drugim zostało wykryte dopiero po zakończeniu strzelania. Podczas było wrażenie niewypału, przeładowanie i następny strzał dał wyraźnie silniejszy odrzut. Karabin potem strzelał dalej. Wykryte uszkodzenia to pęknięta zawleczka iglicy (wtedy HK jeszcze stosowało taką samą jak w klasycznym AR15, teraz jest to solidny, stalowy kołek) oraz uszkodzone przegrody kompensatora, bo dwa pociski wychodząc razem nie były stabilne i powyginały przegrody kompensatora (mam gdzieś jeszcze zdjęcia uszkodzonych elementów). Późniejsze sprawdzenia nie wykazały pogorszenia celności lub spadku prędkości wylotowej. Lufa MR223 ma cal (25+mm) grubości przez pierwsze 20cm długości (nawet lufa M27 IAR, który jest używany jako rkm nie jest tak gruba!). Naprawdę trudno jej zrobić krzywdę. Najsłabszym punktem jest zamek. Wzmocnienie czółka zamka i podparcie pazura wyciągu likwiduje ten słaby punkt. Oczywiście pewnie w końcu i to puści - wiadomo, człowiek jest silniejszy.
Ostatnio zmieniony 08 lutego 2018, 16:44 przez montrala, łącznie zmieniany 1 raz.
Używam broni marki HK od Heckler&Koch i Cenzin, używam optyki od firmy Kahles, strzelam ze strzelby Typhoon Defence F12 od Omega Military Poland oraz używam amunicji Hornady od firmy Hubertus Pro Hunting.
- Jeff56
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 32
- Rejestracja: 09 stycznia 2018, 12:46
- Tematy: 0
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: V-AR Tematycznie
To co Montrala napisał to sa święte słowa ,wcześniej czy pózniej spotkamy sie z przypadkiem jak pocisk utkwi w lufie.Ja miałem dwa przypadki w pistolecie ,pierwszy to słabe szarpnięcie po strzale i coś mnie tknęło sprawdzic pistolet, widok pocisku u wylotu lufy i zimny pot ,co by było żebym strzelił nie sprawdzając broni? Drugi raz to niewypał,przeładowuje i zamek sie nie domyka,sprawdzenie broni -pocisk utknął u nasady komory.Prawdopodobnie w pierwszym przypadku to zamalo prochu a w drugim sama spłonka.Strach pomysleć co sie dzieje w karabinie gdzie ciśnienia gazów sa wielokrotnie większe!
-
- Nowy użytkownik
- Reactions:
- Posty: 26
- Rejestracja: 21 listopada 2017, 07:57
- Tematy: 0
- Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy
Re: V-AR Tematycznie
Hmmmmm co by nie mówić to trzeba mieć świadomość że czym bardziej chcemy dynamicznie i extremalnie pracować na broni tym bardziej powinna ona być konstrukcyjnie dopracowana z najlepszych i najwytrzymalszych materiałów atestowanych, to samo dotyczy ammo wiadome buble zdarzają się wszędzie ale prawdopodobieństwo jest tu ograniczone do minimum.