strzelba, a brak uprawnień na patencie

Moderator: Moderatorzy WBP

Awatar użytkownika
ryjek_krk
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Posty: 18
Rejestracja: 2017-08-28, 13:05
Lokalizacja: Kraków
Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: strzelba, a brak uprawnień na patencie

Postautor: ryjek_krk » 2017-10-12, 20:43

Samael pisze:dostanie się na broń w celów kolekcjonerskim zamiast na broń sportową w celu kolekcjonerskim.


niby to jak prezent, ale jednak pojawiają się wątpliwości itd. jak w tym przypadku ;laughing:


MarcinD
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1262
Rejestracja: 2007-10-22, 17:16
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: strzelba, a brak uprawnień na patencie

Postautor: MarcinD » 2017-10-12, 20:54

woytas pisze:
chris77 pisze:
Ryba pisze:


Tak to jest jak się w oficjalnych tekstach stosuje skróty myślowe :) No więc nie. Ustawa wymienia broń centralnego i bocznego zapłonu ale z gwintowaną lufą. Gładkolufowa jest wymiona osobno (bez rozdziału na rodzaj zapłonu). Czarnoprochowa na scalone też może być centralnego lub bocznego zapłonu, a mimo to masz ją wymienioną jako odrębną kategorię.

Więc odpowiedź na Twoje pierwotne pytanie brzmi: Nie, nie możesz kupić i zarejestrować strzelby, gdyż nie masz w decyzji broni gładkolufowej. Promesy na centralny zapłon nikt nie przyjmie przy sprzedaży strzelby. Ma być na gładkolufową. No chyba że jakimś cudem masz na promesie ogólny zwrot "broń sportowa", to wtedy może i kupisz, ale będziesz miał duży problem bo nie zarejestrujesz.



Dlaczego jakimś cudem? Ja wierzący jestem w cuda wierzę ale WPA raczej nie z tych rejonów - a promesy wystawiła mi na wszystkie bronie świata (oczywiście ograniczone ubojką)


Widze tu pewien problem z cytowaniem, bo slowa pod moim nickiem nie sa moimi slowami;)
.177 / .22 / .22LR / 9x18 / 9x19 / 7,62x25 / .45ACP / 5,45x39 / 5,56x45 / 7,62x39


Awatar użytkownika
Bardzozly
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 195
Rejestracja: 2017-02-27, 08:52
Lokalizacja: Polska B
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: strzelba, a brak uprawnień na patencie

Postautor: Bardzozly » 2017-10-12, 21:20

ryjek_krk pisze:Ale WPA (a właściwie komendant) może wydać decyzję o pozwoleniu P+K+S nawet jak masz licencję i patent na sam pistolet.
Zakładam, że w domyśle jest decyzja ze zwolnieniem z egzaminu; dobrze zgadłem?

Zgodnie z literą przepisów zwolnieni z egzaminu na policji są m.in. "posiadający licencję zezwalającą na uprawianie strzelectwa sportowego – w zakresie broni sportowej". Czy licencja na same P/K zezwala na uprawianie strzelectwa sportowego? Zezwala.
Nieomal identyczna sytuacja jest ze zwolnieniem z egzaminu funkcjonariuszy - czasem WPA uważają, że zwolnienie należy się ze wszystkiego (zgodnie z literą przepisów), czasem uważają, że tylko z tego, z czego funkcjonariusz był przeszkolony (np. centralny zapłon + gładka lufa).


MarcinD pisze:Na podstawie odrebnych przepisow jest tu kluczowe, bowiem te przepisy to wlasnie w duzym skrocie myslowym egzamin na patent. A patent w zakresie egzaminow ktore zdajesz dopuszcza cie lub nie do broni sportowej wymienionej w ubojce, jaka jest strzelba gladkolufowa. Imho jak juz mowilem, nawet gdyby kolega mial tylko "bron sportowa" bez jakiegokolwiek wyszczegolnienia to i tak WPA zarzadalo by zdania egzaminu u nich lub rozszerzenia patentu przed rejestracja, a bron trafilaby do depozytu (w najlepszym wypadku).
Mieszamy systemy walutowe. Odrębnymi sprawami są:
1) zwolnienie z egzaminu na gładkolufową mając tylko P/K (bez S) przy wniosku o broń sportową;
2) wydanie decyzji na sportową przy wniosku tylko o P/K (bez egzaminu);
3) wydanie promesy na gładką lufę bez decyzji na gładką lufę;
3a) wydanie promesy na "broń sportową" bez decyzji na gładką lufę;
3b) zarejestrowanie broni gładkolufowej kupionej na hipotetyczną promesę na "broń sportową" wydaną do pozwolenia bez gładkiej lufy.

1 - argumenty na początku tego postu.
2 wydaje się prosty - taka decyzja nie zostanie wydana.
3 - to też nie nastąpi.
3a - Nie mam pozwolenia na gładką a mam dokładnie jedną promesę na "broń sportową", ale nie zaryzykuję i nie sprawdzę (brak zbędnych: czasu i pieniędzy).

To punkt 3b budzi pewne kontrowersje. Prawdopodobnie udałoby się kupić, ale później byłby problem. Nie mają podstaw prawnych by zażądać egzaminu (tj. jeśli delikwent sam nie wniesie o rozszerzenie pozwolenia), choć mogą odmówić rejestracji.


Ryba pisze:Ja zdawałem jeszcze "kulowe i pneumatyczne" (bodajże w 2001 r.) dopiero po zmianie przepisów (nie pamiętam, w którym roku) wydano mi nową decyzję (oczywiście już bez egzaminu) na "pistolet i karabin".
Wejdę pod stół i odszczekam jak tylko kręgosłup mi pozwoli i nie będzie nikogo w mieszkaniu. (-:
low speed, high drag, afternoon naps


Awatar użytkownika
lasooch
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 62
Rejestracja: 2017-03-12, 14:37
Lokalizacja: Pruszków
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: strzelba, a brak uprawnień na patencie

Postautor: lasooch » 2017-10-12, 22:25

Ryba pisze:"Wydaję pozwolenie na broń palną sportową Panu XXXXXXX XXXXXXXXXXXX; cel: sportowy, rodzaj broni: centralnego zapłonu, bocznego zapłonu, przystosowaną do strzelania wyłącznie przy pomocy prochu czarnego (dymnego); liczba egzemplarzy broni: 6 (sześć)".

Tyle z decyzji. A z promesy:

"Zaświadcza się, że Pan XXXXX XXXXXXX (...) otrzymał pozwolenie na broń centralnego zapłonu na podstawie decyzji (...)". Oczywiście inna promesa jest na boczny zapłon.


A mógłbyś dokładniej przytoczyć treść decyzji? Bo chyba nie dostałeś pozwoleństwa na broń do celów sportowych centralnego zapłonu bez ograniczeń kalibru i broń bocznego zapłonu, również bez ograniczenia kalibru?
Strzelać nie umiem, ale lubię... :wink:


chris77
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 78
Rejestracja: 2015-12-05, 14:29
Lokalizacja: Łódź
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Online

Re: strzelba, a brak uprawnień na patencie

Postautor: chris77 » 2017-10-12, 23:03

woytas pisze:
chris77 pisze: No chyba że jakimś cudem masz na promesie ogólny zwrot "broń sportowa", to wtedy może i kupisz, ale będziesz miał duży problem bo nie zarejestrujesz.


Dlaczego jakimś cudem? Ja wierzący jestem w cuda wierzę ale WPA raczej nie z tych rejonów - a promesy wystawiła mi na wszystkie bronie świata (oczywiście ograniczone ubojką)


No proszę, a moje WPA nie chce dawać promes ogólnych. Też mam decyzję bez podziału i na wszystko co można, ale jak chcę promesę to mi dają konkretnie na ten typ broni jaki akurat chcę. Na pewno na sportowe, bo na kolekcjonerskie nie jestem pewien czy przypadkiem też nie miałem po prostu na broń. Nie mam teraz jak sprawdzić.


aspiryna
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 12
Rejestracja: 2015-09-26, 19:56
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: strzelba, a brak uprawnień na patencie

Postautor: aspiryna » 2017-10-13, 00:02

Egzamin na patent zdałem w 2005r. w pełnym zakresie sprzętowym(-wówczas s.pneumatyczne,s.kulowe,s.śrutowe).O ile z cz. i bz.strzelałem przez cały czas, o tyle gł.poszła w odstawkę.W 2008r pojawiły się nowe patenty i mimo, że nie strzelałem z gł. w patencie nadal figuruje uprawnienie do strzelectwa śrutowego.Do 2012r wydawana licencja była bezterminowa (w formie papierowej ) i "potwierdzała" zakres używanej broni z patentu.Od 2013(o ile mnie pamięć nie myli) wydawane licencje są na okres jednego roku.Po tym czasie każdy,poprzez klub składa wniosek o wznowienie licencji na rok kolejny , ale tylko na rodzaje broni z których ma udokumentowane komunikatami osobostarty.Od tamtej chwili na licencji figuruje u mnie pistolet i karabin , a brak jest gł.(mimo że nadal posiadam wpis o gł. na patencie).W tym roku "dojrzałem" do gł. Aby dostać pozwolenie na gł. do celów sportowych musiałem zdać egz.wewnętrzny w klubie na br. śrutową.Klub musiał wystąpić do PZSS o wydanie nowej licencji poszerzonej o gł.Dopiero po otrzymaniu nowej licencji -co trwało prawie 5 miesięcy,mogłem złożyć papiery w celu przeprowadzenia pełnego postępowania admin.(nie mogłem rozszerzyć posiadanego pozwolenia o gł.)Mając świadomość konieczności przeprowadzenia pełnego postępowania adm. złożyłem wniosek o br.sportową do celów kolekcjonerskich.
Z tego co pisałeś , od początku na patencie nie posiadałeś gł.W związku z tym powinieneś zdać egzamin na gł.,ale nie klubowy,tylko w PZSS.Otrzymany nowy patent ( i licencja! ) pozwoli Ci na zakup pełnego "parku maszynowego"(z wyjątkiem cz. w kal 6,35), ale po przeprowadzeniu pełnego postępowania admin.Przypuszczam ,że podobnie jak w moim przypadku na rozszerzenie nie uda się.


miras
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 248
Rejestracja: 2005-01-03, 09:55
Lokalizacja: krakow
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: strzelba, a brak uprawnień na patencie

Postautor: miras » 2017-10-13, 06:42

lasooch pisze:
Ryba pisze:"Wydaję pozwolenie na broń palną sportową Panu XXXXXXX XXXXXXXXXXXX; cel: sportowy, rodzaj broni: centralnego zapłonu, bocznego zapłonu, przystosowaną do strzelania wyłącznie przy pomocy prochu czarnego (dymnego); liczba egzemplarzy broni: 6 (sześć)".

Tyle z decyzji. A z promesy:

"Zaświadcza się, że Pan XXXXX XXXXXXX (...) otrzymał pozwolenie na broń centralnego zapłonu na podstawie decyzji (...)". Oczywiście inna promesa jest na boczny zapłon.


Czyli w decyzji nie masz pozwolenia na bron gladkolufowa.
Jesli podobnie brzmi decyzja na kolekcje to strzelby nie zarejstrujesz.


sirtopp
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 27
Rejestracja: 2016-04-18, 15:48
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: strzelba, a brak uprawnień na patencie

Postautor: sirtopp » 2017-10-13, 07:52

aspiryna pisze:Otrzymany nowy patent ( i licencja! ) pozwoli Ci na zakup pełnego "parku maszynowego"(z wyjątkiem cz. w kal 6,35)


A co jest nie tak z kal. 6,35?


greendot
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 131
Rejestracja: 2014-09-17, 08:49
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: strzelba, a brak uprawnień na patencie

Postautor: greendot » 2017-10-13, 11:49

"Wydaję pozwolenie na broń palną sportową Panu XXXXXXX XXXXXXXXXXXX; cel: sportowy, rodzaj broni: centralnego zapłonu, bocznego zapłonu, przystosowaną do strzelania wyłącznie przy pomocy prochu czarnego (dymnego); liczba egzemplarzy broni: 6 (sześć)".

Czyli decyzja jest wydana bez broni sportowej gładkolufowej Art.10.4.4.c ustawy

Tyle z decyzji. A z promesy:
"Zaświadcza się, że Pan XXXXX XXXXXXX (...) otrzymał pozwolenie na broń centralnego zapłonu na podstawie decyzji (...)".

Broń centralnego zapłonu mieści się w podpunkcie 10.4.4.b ustawy. Oczywiście doprecyzowanie "z lufami gwintowanymi, o kalibrze do 12 mm" na promesie rozwiało by twoje wątpliwości. Jednak i bez tego nie możesz legalnie posiadać broni gładkolufowej innej niż czarno-prochowa.

Wycinek z ustawy:
Art. 10. 1. Właściwy organ Policji wydaje pozwolenie na broń, jeżeli wnioskodawca nie stanowi zagrożenia dla samego siebie, porządku lub bezpieczeństwa publicznego oraz przedstawi ważną przyczynę posiadania broni.
2. Pozwolenie na broń wydaje się w szczególności w celach:

4) sportowych;

4. Pozwolenie na broń, wydane w celach, o których mowa w ust. 2, uprawnia do posiadania następujących rodzajów broni i amunicji do niej:

4) do celów sportowych – broni palnej:
a) bocznego zapłonu z lufami gwintowanymi, o kalibrze do 6 mm,
b) centralnego zapłonu z lufami gwintowanymi, o kalibrze do 12 mm,
c) gładkolufowej,
d) przystosowanej do strzelania wyłącznie przy pomocy prochu czarnego (dymnego);
Ostatnio zmieniony 2017-10-13, 11:53 przez greendot, łącznie zmieniany 1 raz.
AA TX200


aspiryna
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 12
Rejestracja: 2015-09-26, 19:56
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: strzelba, a brak uprawnień na patencie

Postautor: aspiryna » 2017-10-13, 12:04

Kaliber 6,35 w broni krótkiej jest kalibrem do obrony osobistej.Kaliber broni sportowej cz. krótkiej w/g przepisów to 7,62-.45 . Jeśli coś się zmieniło w interpretacjach przez wydz. postępowań admin. proszę o informację od znających temat głąbiej . Sam chętnie bym coś kupił w tym kalibrze na kolekcjonerkę.


CZ@rek
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 131
Rejestracja: 2016-02-28, 13:27
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: strzelba, a brak uprawnień na patencie

Postautor: CZ@rek » 2017-10-13, 12:22

Broń palna do celów sportowych nie posiada ograniczenia w minimalnym kalibrze, tak więc 6.35 jest dostępny dla sportowca.
Wg przepisów sportowych zakres kalibrów dla pistoletu CZ to 7.62 - 9.65 ale nie w UoBiA.

Art.10.
[...]
4. Pozwolenie na broń, wydane w celach, o których mowa w ust. 2, uprawnia do posiadania następujących rodzajów broni i amunicji do niej:
[...]
4) do celów sportowych – broni palnej:
a) bocznego zapłonu z lufami gwintowanymi, o kalibrze do 6 mm,
b) centralnego zapłonu z lufami gwintowanymi, o kalibrze do 12 mm,
c) gładkolufowej,
d) przystosowanej do strzelania wyłącznie przy pomocy prochu czarnego (dymnego);


greendot
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 131
Rejestracja: 2014-09-17, 08:49
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: strzelba, a brak uprawnień na patencie

Postautor: greendot » 2017-10-13, 12:24

aspiryna pisze:Kaliber 6,35 w broni krótkiej jest kalibrem do obrony osobistej.Kaliber broni sportowej cz. krótkiej w/g przepisów to 7,62-.45 . Jeśli coś się zmieniło w interpretacjach przez wydz. postępowań admin. proszę o informację od znających temat głąbiej . Sam chętnie bym coś kupił w tym kalibrze na kolekcjonerkę.


Wg. jakich przepisów, mógł byś zacytować? Wyżej masz post gdzie pokusiłem się o wklejenie fragmentu ustawy wraz z kalibrami broni i powinna ona odpowiedzieć na twoje pytanie.
AA TX200


miras
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 248
Rejestracja: 2005-01-03, 09:55
Lokalizacja: krakow
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: strzelba, a brak uprawnień na patencie

Postautor: miras » 2017-10-13, 13:04

Witam
Koledze chodzi o to , że nie można startować w konkurencji Pcz (wg regulaminu PZSS) z bronią o kalibrze mniejszym niż 7,62 tj. .32
Natomiast kupić i posiadać można na pozwolenie sportowe zgodnie z zapisami UoBiA.
Ostatnio zmieniony 2017-10-13, 13:06 przez miras, łącznie zmieniany 1 raz.


Piotr_JG
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 686
Rejestracja: 2003-11-25, 22:16
Lokalizacja: Jelenia Góra
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: strzelba, a brak uprawnień na patencie

Postautor: Piotr_JG » 2017-10-13, 15:18

7,62 to .30 jeśli idzie o ścisłość :wink:
Piotr


miras
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 248
Rejestracja: 2005-01-03, 09:55
Lokalizacja: krakow
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: strzelba, a brak uprawnień na patencie

Postautor: miras » 2017-10-13, 17:01

Piotr_JG pisze:7,62 to .30 jeśli idzie o ścisłość :wink:


Masz rację.
.32 to najmniejszy kaliber stosowany obecnie na zawodach Pcz - chociaż można .30- jeśli się taki znajdzie ;-)



Wróć do „Broń i amunicja - WBP”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: analogowy, Ave, Bing [Bot], dziki_pl, glutek4, m2c, Mirox, t-cat, vantv8, Wielki_Wezyr i 25 gości