Szybkostrzelność w broni palnej samoczynnej.

Moderator: Moderatorzy WBP

Awatar użytkownika
kuras999
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 592
Rejestracja: 2016-04-20, 13:47
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Szybkostrzelność w broni palnej samoczynnej.

Postautor: kuras999 » 2017-07-14, 20:04

Nie prawda. AK i AKM są zabezpieczone w dwóch miejscach przed strzałem przed zaryglowaniem. Główny mechanizm to spust samoczynny, który odblokowuje kurek po zaryglowaniem zamka. Drugi to wypust na suwadle, który zablokuje lecący kurek przed uderzeniem w iglicę jeśli zamek nie jest zaryglowany.
Różnice w szybkostrzelność i można zobaczyć tu
https://youtu.be/62VWDBPu4E4
Ostatnio zmieniony 2017-07-14, 20:06 przez kuras999, łącznie zmieniany 1 raz.


nosu
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1447
Rejestracja: 2005-12-27, 09:30
Lokalizacja: Sosnowiec
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Szybkostrzelność w broni palnej samoczynnej.

Postautor: nosu » 2017-07-14, 20:58

Patrząc na ewolucję broni Kałasznikowa w naszym kraju to tak w skrócie...AK AKS AKGN AKM AKMS Tantal Beryl .
Jeżeli masz karabin tłoczony to nie możesz mieć AKS ... daj jakiś link do tej Twojej instrukcji.


Awatar użytkownika
kuras999
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 592
Rejestracja: 2016-04-20, 13:47
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Szybkostrzelność w broni palnej samoczynnej.

Postautor: kuras999 » 2017-07-14, 22:25

Nigdzie nie użyłem skrótu AKS. Ja mam AKMa z Rogowa, który kilka części ma bardziej zbliżone do ak - pokrywa komory, mechanizm powrotny teleskopowy a nie druciany. Natomiast mechanizm spustowy (kurek, spust, zaczep ognia pojedynczego), rura gazowa, kolanko gazowe, łoże, kolba, komora zamkowa, przełącznik, chwyt pistoletowy jest jak w AKM. Jak widzisz jest trochę więcej różnić niż tłoczona komora między AK wzór 47 a AKM (wz 56)
Ale dyskutujemy tu raczej nie o moim karabinku a o szybkostrzelności i broni samoczynnej, która zależy między innymi od zastosowanych opóźniacza jak w AKM i wszystkich nowszych AK.
O opóźniaczu kurka możesz przeczytać na stronie 19 instrukcji karabinka AKM (MON 1967r).
Ostatnio zmieniony 2017-07-14, 22:37 przez kuras999, łącznie zmieniany 2 razy.


Awatar użytkownika
Arctic
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 859
Rejestracja: 2004-07-16, 00:20
Lokalizacja: Szczecin
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Szybkostrzelność w broni palnej samoczynnej.

Postautor: Arctic » 2017-07-15, 00:47

Świat nie kończy się na klonach AK. Karabin automatyczny dało się już ponad 100 lat temu zrobić w oparciu o kilka rozwiązań ryglowania.
System kolankowo-dźwigniowy Maxima. Klasyka na tamte czasy. Początkowo maxim wprowadził regulator szybkostrzelności potem z niego zrezygnował jako nieprzydatny i ustalił szybkostrzelność na około 600 strzałów na minutę. Przy próbie przekonwertowania broni na nabój Lebela szybkostrzelność mu skoczyła do ponad 1200 strzałów i musiał ją ograniczyć. Namęczył się a Francuzi i tak woleli swoje rozwiązania.
Francuski system odprowadzenia części gazów przez boczny otwór w ścianie lufy tak zwany "Bang-type gas action" zastosowany w Puteaux MLE 1905, co ciekawe też miał regulator szybkostrzelności. Dało się ustawić od 30 do 600 strzałów.
Kolejny francuz Chauchat MLE 1915 i ryglowanie przez obrót zamka - 250 rpm. Ale to był LKM, strzelał silnym nabojem karabinowym i zasilany z magazynka nie taśmy dlatego pewnie ograniczono szybkostrzelność. Choć Browning w swoim BAR dał pudełko na 20 pestek i zostawił 650 rpm. Widać wiedział lepiej.
Kolejny francuz tyle, że z Austriackimi korzeniami i systemem gazowym Hotchkiss MLE 1914 i znowu 600 rpm. Też klasyk tamtych czasów.
USA i system Browninga i jego "kopaczka do ziemniaków" z wahliwym tłokiem gazowym umieszczonym pod lufą w Colt Browning model 1895 i 400 rpm. Nawet Browningowi czasem coś nie wyszło.
Kolejny system Browninga BAR M1918 z systemem gazowym i tłokiem pod lufą i też około 600 rpm. Tutaj to dał chłop czadu i można mu wybaczyć "kopaczkę".
USA i system Lewisa opartym na tłoku gazowym tyle, że z listwą zębatą i ze sprężyną jak w budziku i 550 rpm.
Austro-Węgierski Schwarzlose strzelający z zamka niezaryglowanego opóźnianego zespołem kolankowych dźwigni i znowu 400 lub 600 rpm zależnie od wersji.
Niemiecki Bergman 1915 z krótkim odrzutem lufy i 500 rpm.
Późniejsze czasy i słynny MG42 z zamkiem ryglowanym rolkami i wyjątkowe 1200 rpm.
Pierwsza wojna to był czas poszukiwań i pojawiło się wtedy naprawdę wiele ciekawych rozwiązań. Niektóre okazały się kompletnie nie trafione inne wyewoluowały i są stosowane do dziś.
Tak, że da się zrobić działający karabin samoczynny w oparciu o naprawdę dziwne rozwiązania i niekoniecznie klony AK. To raczej tawarisz Kałasznikow czerpał garściami z wcześniejszych konstrukcji :-D
A szybkostrzelność - cóż ma być taka jaką uznamy za optymalną. W broni piechoty to około 600 rpm.
Te same rozwiązania ryglowania w karabinach lotniczych strzelały szybciej. Tam standardem jest 1200-1600 rpm a nawet 5000 rpm w systemach Gatlinga ale to już nie jest broń samoczynna :-D
... ... a jak będziecie grzeczni, to nauczę was robić napalm.


nosu
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1447
Rejestracja: 2005-12-27, 09:30
Lokalizacja: Sosnowiec
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Szybkostrzelność w broni palnej samoczynnej.

Postautor: nosu » 2017-07-15, 11:34

Przeczytałem instrukcję i nie ma tam słowa o szybkostrzelności i jej zmniejszeniu za pomocą opóźniacza kurka . Sądzę służy zabezpieczeniu przed oddaniem strzału w momencie odskoku suwadła w przednim położeniu podczas cyklu strzału ogniem ciągłym.


Awatar użytkownika
kuras999
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 592
Rejestracja: 2016-04-20, 13:47
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Szybkostrzelność w broni palnej samoczynnej.

Postautor: kuras999 » 2017-07-15, 11:44

Chyba źle czytasz albo specjalnie trolujesz albo jesteś bardzo odporny na wiedzę tu masz jak na dłoni wszystko fakty
Obrazek
Obrazek

Do uwolnienia kurka po zaryglowaniu zamka służy spust samoczynny, o którym też możesz poczytać w tej instrukcji.
Obrazek

Najlepiej jakby ktoś dał Ci do ręki kałaszka i pozwolił zobaczyć jak to wszystko działa w praktyce. Może jakbyś dotknął to byś uwierzył. Bo pan Kałasznikow i ci, którzy opracowali instrukcje wojskową na pewno się mylą.

A opóźniacz w RAKu do cz go służy? Do ozdoby? Tutaj argument o zabezpieczeniu będzie śmieszny bo RAK strzela z zamka otwartego.

Twórcy broni stosują takie mechanizmy w różnych konstrukcjach.
Ostatnio zmieniony 2017-07-15, 11:59 przez kuras999, łącznie zmieniany 6 razy.


nosu
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1447
Rejestracja: 2005-12-27, 09:30
Lokalizacja: Sosnowiec
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Szybkostrzelność w broni palnej samoczynnej.

Postautor: nosu » 2017-07-15, 21:56

Ale tu nic nie ma o zmniejszeniu szybkostrzelności ;laughing: to Twój wymysł


Awatar użytkownika
kuras999
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 592
Rejestracja: 2016-04-20, 13:47
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Szybkostrzelność w broni palnej samoczynnej.

Postautor: kuras999 » 2017-07-16, 17:24

A słowa "opóźnia ruch kurka" jak rozumiesz? Opóźnia "w celu poprawienia skupienia przy strzelaniu ogniem ciągłym" a to jak to interpretujesz? Myślę że nie masz tutaj za dużo możliwości. Ale mówią że czytanie ze zrozumieniem w dzisiejszych czasach to rzadkość.


Awatar użytkownika
Bardzozly
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 193
Rejestracja: 2017-02-27, 08:52
Lokalizacja: Polska B
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Szybkostrzelność w broni palnej samoczynnej.

Postautor: Bardzozly » 2017-07-16, 21:11

Ten element nie zmniejsza znacząco* szybkostrzelności - pojawił się dopiero w AKM** a przecież wcześniejsza wersja nie miała kosmicznej szybkostrzelności. Cel był inny: Suwadło z zamkiem porusza się do przodu z naddatkiem energii, jak zresztą wiele rzeczy w AK, i przy ryglowaniu twarde, metalowe elementy uderzają o siebie nawzajem i lekko odbijają się. Danie kilku tysięcznych sekundy na powrót do w pełni zamkniętego zamka zwiększyło celność w ogniu ciągłym - tak, jak napisano w instrukcji.

* - Jest kilka innych, znacznie mniej skomplikowanych sposobów na zmianę szybkostrzelności, gdyby tylko to było celem.

** - W sensie radzieckiego AKM. U nas nazewnictwo jakoś nie pokrywało się 1:1 z radzieckim, więc za nasze nie ręczę.

Czy w związku z tym możecie koledzy uznać remis i ogłosić rozejm?
low speed, high drag, afternoon naps


Awatar użytkownika
kuras999
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 592
Rejestracja: 2016-04-20, 13:47
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Szybkostrzelność w broni palnej samoczynnej.

Postautor: kuras999 » 2017-07-16, 21:33

Bardzozly pisze:Ten element nie zmniejsza znacząco* szybkostrzelności - pojawił się dopiero w AKM** a przecież wcześniejsza wersja nie miała kosmicznej szybkostrzelności.


Pierwotna wersja AK miała trochę większą masę części ruchomych. AKM bez opóźniacza kurka miałby większą szybkostrzelność niż AK.

Na tym filmiku widać różnicę:
https://youtu.be/K07ewuwTDBU

Bez opóźniacza szybkostrzelność przekracza 700rpm sprawdziłem na timerze strzeleckim z tego filmu.
Ostatnio zmieniony 2017-07-16, 21:55 przez kuras999, łącznie zmieniany 2 razy.


Awatar użytkownika
kuras999
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 592
Rejestracja: 2016-04-20, 13:47
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Szybkostrzelność w broni palnej samoczynnej.

Postautor: kuras999 » 2017-07-16, 23:27

A zamek rygluje się przez obrót więc nie ma się jak odbijać, AK to nie pistolet :621:
Ostatnio zmieniony 2017-07-16, 23:31 przez kuras999, łącznie zmieniany 1 raz.


nosu
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1447
Rejestracja: 2005-12-27, 09:30
Lokalizacja: Sosnowiec
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Szybkostrzelność w broni palnej samoczynnej.

Postautor: nosu » 2017-07-17, 09:22

Zdejmij pokrywę i mechanizm powrotny , delikatnie odciągaj suwadło i patrz na pozycję (iglicy będzie lekko przechylona w prawo). Ruch swobodny suwadła do momentu początku odryglowywania to około 10 mm czyli karabin jest zaryglowany ale suwadło ma możliwość przemieszczania się ...drgania czy jak tam to zwał.
Z Twojej teorii braku odbijania nici ...
Jaka jest masa suwadła i zamka w Twoim karabinie ?


Awatar użytkownika
Bardzozly
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 193
Rejestracja: 2017-02-27, 08:52
Lokalizacja: Polska B
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Szybkostrzelność w broni palnej samoczynnej.

Postautor: Bardzozly » 2017-07-17, 10:32

kuras999 pisze:A zamek rygluje się przez obrót więc nie ma się jak odbijać, AK to nie pistolet :621:
Oczywiście. Przecież AK znane są z ciasnych tolerancji i braku luzów. :> A konstruktorzy czterotaktów do strzelań precyzyjnych niepotrzebnie męczą się z geometrią powierzchni ryglujących i niepotrzebnie próbują robić je tak, żeby w trakcie zamykania dodatkowo lekko docisnęły zamek do przodu, skoro przy ryglowaniu przez obrót żadnego luzu nie ma, aha. :> To o celności strzelaniu ogniem ciągłym z instrukcji to też bzdury pewnie, nie? I Ezell też bzdury napisał. Tylko ty masz rację.

kuras999 pisze:Na tym filmiku widać różnicę:
Która nadal nie jest szczególnie wielka.
Ostatnio zmieniony 2017-07-17, 10:36 przez Bardzozly, łącznie zmieniany 1 raz.
low speed, high drag, afternoon naps


Awatar użytkownika
kuras999
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 592
Rejestracja: 2016-04-20, 13:47
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Szybkostrzelność w broni palnej samoczynnej.

Postautor: kuras999 » 2017-07-17, 10:43

Ale w czym przeszkadza minimalny ruch suwadła jeśli zamek jest zaryglowany? I jak to ma się do celności przy ogniu ciągłym? Jak widać opóźniacz zmniejsza szybkostrzelność o 15% co nie pozostaje bez wpływu na stabilne trzymanie broni przy ogniu ciągłym. Prawdopodobnie Pan Kałasznikow nie chciał wcale zmniejszyć szybkostrzelności względem AK tylko utrzymać podobny poziom przy lżejszej konstrukcji.
Masę suwadła z zamkiem mogę sprawdzić popołudniu. Z elementów ruchomy zmienił się też mechanizm powrotny ale w moim AKM nie mam tego "odchudzonego" z drutów jaki był montowany standardowo.

Na prawdę uważacie że poprawy celności należy szukać w tych mikrometrach ruchu zamka a strzelec to mniejszy problem? I nie ma dla niego znaczenia czy strzela z repetiera 22lr czy 308 przy 1000rpm?
Ostatnio zmieniony 2017-07-17, 10:48 przez kuras999, łącznie zmieniany 2 razy.


nosu
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1447
Rejestracja: 2005-12-27, 09:30
Lokalizacja: Sosnowiec
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Szybkostrzelność w broni palnej samoczynnej.

Postautor: nosu » 2017-07-17, 10:55

Twierdziłeś że jest zaryglowane na ,,dębowo,, i nic nie ma prawa odskakiwać :090: a jednak może.
Sprawdź masę , numery są zgodne z resztą karabinu i kolor suwadła .



Wróć do „Broń i amunicja - WBP”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: draen, Hornet_AW, m2c, pafocie, SAKUL, vantv8, Waldek, Wodzu84 i 23 gości