Szybkostrzelność w broni palnej samoczynnej.

Moderator: Moderatorzy WBP

Awatar użytkownika
kuras999
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 524
Rejestracja: 2016-04-20, 13:47
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Szybkostrzelność w broni palnej samoczynnej.

Postautor: kuras999 » 2017-07-17, 11:04

Przypuszczam że zamek minimalnie może się ruszać nawet jak po strzale odłożysz na 10minut bo tam nie jest nic zabetonowane.
Ta "minimalna" różnica w szybkostrzelności może mieć znaczenie jeśli karabinek przy 700rpm wchodzi w jakieś rezonanse i wtedy nawet lufa może inaczej falować podczas strzałów ogniem ciągłym. Co nie zmienia faktu że opóźniacz kurka ma za zadanie opóźniać kurek i zmniejszać szybkostrzelność.

Kolego jeszcze kilka dni temu nie wiedziałeś o istnieniu tego elementu i poważałeś jego istnienie w karabinkach. Dzisiaj jesteś ekspertem od niego i najlepiej wiesz do czego to służy. Nie twierdzę że ja wszystko wiem ale widzę jak to działa i nie bez powodu w stanach nazywają to "rate reducer".

OK nie ma sensu się spierać, na pewno dając więcej czasu miedzy strzałami wszystkie mechanizmy broni jak również strzelec są bardziej ustabilizowane. Nie ulega również wątpliwości że opóźniając cokolwiek w cyklu strzału zmniejsza się szybkostrzelność.
Ostatnio zmieniony 2017-07-17, 12:06 przez kuras999, łącznie zmieniany 2 razy.


Sebastian
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 6996
Rejestracja: 2003-03-30, 13:01
Lokalizacja: Suwałki
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Szybkostrzelność w broni palnej samoczynnej.

Postautor: Sebastian » 2017-07-17, 14:28

kuras999 pisze:jeśli karabinek przy 700rpm wchodzi w jakieś rezonanse i wtedy nawet lufa może inaczej falować podczas strzałów ogniem ciągłym

Chyba juz odbierasz rezonanse z kosmosu.
Opozniacz w polaczeniu z urzadzeniem wylotowym w AKM zapobiega unoszeniu lufy podczas strzelania ogniem ciaglym.
Ostatnio zmieniony 2017-07-17, 14:28 przez Sebastian, łącznie zmieniany 1 raz.


Awatar użytkownika
kuras999
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 524
Rejestracja: 2016-04-20, 13:47
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Szybkostrzelność w broni palnej samoczynnej.

Postautor: kuras999 » 2017-07-17, 14:34

przecież to piszę od samego początku ale koledzy doszukują się jakiś głębszych i ukrytych celów instalacji tego elementu


Awatar użytkownika
Bardzozly
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 170
Rejestracja: 2017-02-27, 08:52
Lokalizacja: Polska B
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Szybkostrzelność w broni palnej samoczynnej.

Postautor: Bardzozly » 2017-07-17, 14:56

kuras999 pisze:Ale w czym przeszkadza minimalny ruch suwadła jeśli zamek jest zaryglowany?
Nie tylko suwadła. To nie jest binarnie: zaryglowany/odryglowany, tam są szybko gasnące drgania.
kuras999 pisze:I jak to ma się do celności przy ogniu ciągłym?
Powtarzalne zaryglowanie to bardziej powtarzalny strzał (niezależnie od rodzaju ognia). Nieruchome elementy broni w momencie strzału to bardziej powtarzalny strzał.

kuras999 pisze:Z elementów ruchomy zmienił się też mechanizm powrotny
kuras999 pisze:Co nie zmienia faktu że opóźniacz kurka ma za zadanie opóźniać kurek i zmniejszać szybkostrzelność.
Zmiany miały też miejsce w okolicach kolanka gazowego, co ma wpływ na siłę działania gazów na tłok, co wpływa na automatykę broni. Czyli: zmieniło się wiele. Sam więc wymieniasz elementy, którymi można wpłynąć na szybkostrzelność a nie wprowadzające mechanicznych komplikacji do konstrukcji broni (dla uzyskania zmiany rzędu 700 ->600). Zmniejszenie szybkostrzelności nie jest głównym/jedynym zadaniem opóźniacza kurka, choć on tę szybkostrzelność w pewnym stopniu zmniejsza.

kuras999 pisze:Na prawdę uważacie że poprawy celności należy szukać w tych mikrometrach ruchu zamka a strzelec to mniejszy problem?
Ktoś twierdził, że strzelec to mniejszy problem? Że to nie ma znaczenia? Czy aby chcemy kierować tę rozmowę na tory "udawajmy, że ktoś napisał coś, czego nie napisał"? Wszyscy tutaj znamy i rozumiemy różnice między teoretyczną (mechaniczną) celnością broni a celnością praktyczną (strzelca), więc nie żartuj sobie.

kuras999 pisze:nie bez powodu w stanach nazywają to "rate reducer".
W następnym odcinku: nie bez powodu na AK mówią AK47? (-:

Sebastian pisze:Opozniacz w polaczeniu z urzadzeniem wylotowym w AKM zapobiega unoszeniu lufy podczas strzelania ogniem ciaglym.
Opowiedz o siłach które wywiera opóźniacz kurka na wylot lufy przy strzelaniu ogniem ciągłym, to będzie bardzo ciekawe.

Edward Ezell jedną z wielu ciekawych napisanych przez siebie książek poświęcił rozwojowi konstrukcji AK. Warto do niej zajrzeć, naprawdę.

Przykład "bolt bounce", czyli zjawiska, którego wpływowi na ogień ciągły opóźniacz miał zapobiegać: https://www.youtube.com/watch?v=-nLje8v-MSM
https://www.youtube.com/watch?v=575Q0O41u5s
https://www.youtube.com/watch?v=Iy-SEA3N9ts (doskonale widać, jak kurek uderza dopiero, kiedy suwadło wróci po tym małym odskoku)
i jeszcze jeden: https://youtu.be/tkuZsR9hQ2w?t=11
Ostatnio zmieniony 2017-07-17, 15:28 przez Bardzozly, łącznie zmieniany 6 razy.
low speed, high drag, afternoon naps


nosu
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1440
Rejestracja: 2005-12-27, 09:30
Lokalizacja: Sosnowiec
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Szybkostrzelność w broni palnej samoczynnej.

Postautor: nosu » 2017-07-17, 22:11

Kuras999 specjalnie dla Ciebie sprawdziłem wagę suwadła z zamkiem AKGN - wynik 515 gram , drugi zestaw to 505 gram ale jest lekko odchudzony.
Jeśli zarzucasz komuś braki wiedzy ;laughing: to przykro mi ale posiadam ak dłużej niż jesteś zarejestrowany na tym forum. A to że trochę trollowałem :103: od czasu do czasu należy mi się trochę rozrywki .
W temacie znajomości budowy ak to nawet redaktor Strzału walnął kiedyś babola błędnie opisują pozycje zamka w miniberylu .
Przez jakiś czas nie będę Ci mógł odpisać , więc przemyśl temat jeszcze raz .


zbiszak
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 138
Rejestracja: 2014-09-11, 12:42
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Szybkostrzelność w broni palnej samoczynnej.

Postautor: zbiszak » 2017-07-18, 00:41

3 filmik z @bardzozly (kałach bez pokrywki) - zwróćcie uwagę na prawą ściankę komory zamkowej, nad krawędzią, tuż przy komorze nabojowej. W momencie kiedy suwadło jest max w tyle pojawia sie tam jasny punkt - wyskakuje dźwignia samoczynnego bezpiecznika. Wciskana jest w dół na ostatnich milimetrach ruchu suwadła do przodu - po zaryglowaniu zamka. Uniemożliwia zwolnienie kurka przy niezaryglowanym zamku. Na pewno jest b. ważne przy ogniu ciągłym, czy działa i przy pojedynczym - za cholere już nie pamiętam....


Sebastian
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 6996
Rejestracja: 2003-03-30, 13:01
Lokalizacja: Suwałki
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Szybkostrzelność w broni palnej samoczynnej.

Postautor: Sebastian » 2017-07-18, 07:31

Wyobraz sobie ze masz zabrudzony naboj i nie do konca wszedl do komory. Ten bezpiecznik jest tak samo istotny w przypadku ognia samopowtarzalnego.


Awatar użytkownika
kuras999
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 524
Rejestracja: 2016-04-20, 13:47
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Szybkostrzelność w broni palnej samoczynnej.

Postautor: kuras999 » 2017-07-18, 10:20

Wczoraj po południu miałem dużo na głowie i nie zważyłem tego suwadła. Co do spustu samoczynnego to działa on niezależnie czy strzela się ogniem pojedynczym czy serią pod warunkiem że... jest w ogóle zainstalowany. Duża część broni cywilnej ma ten mechanizm zdemontowany. W stanach nie montuje się go wcale, i chyba wszystkie "tuningowe" spusty nie mają możliwości współpracy z nim. Drugim zabezpieczeniem jest wypust suwadła nad zamkiem, dopóki zamek jest odryglowany kurek uderza w ten wypust, po zaryglowaniu odsłonięta zostaje iglica.
Ostatnio zmieniony 2017-07-18, 10:21 przez kuras999, łącznie zmieniany 1 raz.


Sebastian
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 6996
Rejestracja: 2003-03-30, 13:01
Lokalizacja: Suwałki
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Szybkostrzelność w broni palnej samoczynnej.

Postautor: Sebastian » 2017-07-18, 11:21

Pozbawienie broni zabezpieczenia przez strzalem z niezaryglowanego zamka poprzez usuniecie tzw. "spustu samoczynnego" to powazne naruszenie bezpieczenstwa i powinno byc zabronione. W wielu karabinkach AK z ktorymi mialem do czynienia sprawdzalem jego obecnosc i uzwazam ,ze te ,ktore go nie posiadaja powinny zostac wycofane z rynku jako stwarzajace zagrozenie dla strzelca i osob z otoczenia.
Swietosc przed WPA nie powinna byc wymowka do swiadomego stwarzania ryzyka.
Ostatnio zmieniony 2017-07-18, 11:22 przez Sebastian, łącznie zmieniany 1 raz.


Awatar użytkownika
kuras999
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 524
Rejestracja: 2016-04-20, 13:47
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Szybkostrzelność w broni palnej samoczynnej.

Postautor: kuras999 » 2017-07-18, 11:26

Też tak uważam ale znani i polecani rusznikarze pozbawiają broń tego ważnego elementu.
Ostatnio zmieniony 2017-07-18, 11:26 przez kuras999, łącznie zmieniany 1 raz.


Sebastian
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 6996
Rejestracja: 2003-03-30, 13:01
Lokalizacja: Suwałki
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Szybkostrzelność w broni palnej samoczynnej.

Postautor: Sebastian » 2017-07-18, 12:20

Dlatego trzeba wybierac producentow ktorzy wiedza co robia.


Awatar użytkownika
kuras999
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 524
Rejestracja: 2016-04-20, 13:47
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Szybkostrzelność w broni palnej samoczynnej.

Postautor: kuras999 » 2017-07-18, 18:01

W moim AKM suwadło z tłokiem i zamkiem ma masę 482g



Wróć do „Broń i amunicja - WBP”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: lemuchr, szmyciu, t_m i 11 gości