Szybkostrzelność w broni palnej samoczynnej.

Moderator: Moderatorzy WBP

Ornithaz
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 37
Rejestracja: 2017-06-13, 20:04
Lokalizacja: Bełchatów
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Szybkostrzelność w broni palnej samoczynnej.

Postautor: Ornithaz » 2017-07-13, 18:25

Witam, mam dość nietypowe pytanie w sferze technicznej.
Jakie czynniki określają szybkostrzelność w broni palnej? Dlaczego mechanizm w broni X pozwala na osiągi 500 RPM, a inny na 900 RPM?
Zauważyłem, że pistolety maszynowe, a zwłaszcza pistolety szturmowe (niekiedy nazywane automatycznymi, ale chodzi mi o te krótki pistolety samoczynne wyglądające jak samopowtarzalne np. G18/CZ 75 AUTO) osiągąją raczej wyższe wartości od broni zasilanej amunicją pośrednią czy karabinową.
Zauważyłem też, że w przeszłości preferowano broń o niższej szybkostrzelności poza paroma wyjątkami takimi jak drugowojenna Pepesza czy pierwszowojenna Beretta.
Jak to się też ma do magazynków? Przeczytałem gdzieś, że Niemcy planowali wypuścić w 1915 roku pistolet maszynowy, ale miał 1200 RPM i magazynek nie nadążał w podawaniu amunicji, co prowadziło do bardzo częstych zacięć.
Zapraszam do dyskusji, w szczególności kolegów rusznikarzy.

PS nie byłem pewny, czy to na 100% właściwy dział. Jeśli nie, proszę moderatora o przeniesienie.
Ostatnio zmieniony 2017-07-13, 18:25 przez Ornithaz, łącznie zmieniany 2 razy.
Czekam na moment, kiedy w przestrzeni publicznej nie będzie egzystować termin "pozwolenie na broń".


McMonster
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 597
Rejestracja: 2015-03-23, 22:47
Lokalizacja: Wrocław
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Online

Re: Szybkostrzelność w broni palnej samoczynnej.

Postautor: McMonster » 2017-07-13, 18:43

Dużo tego. Najważniejszymi czynnikami są chyba masa zamka, opór sprężyny powrotnej i energia naboju. Ale też może mieć wpływ np. system gazowy, niektóre mają odcięcie lub upust nadmiarowych gazów działających na tłok.
Dumny kolekcjoner staroci na amunicję scaloną i pseudosportowiec
Braterstwo, Strzelcy Wrocławia, WKS Śląsk


Ornithaz
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 37
Rejestracja: 2017-06-13, 20:04
Lokalizacja: Bełchatów
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Szybkostrzelność w broni palnej samoczynnej.

Postautor: Ornithaz » 2017-07-13, 19:21

Rozumiem, że twórcy broni manipulują tymi rzeczami, aby uzyskać odpowiedni wynik?
Czy większa szybkostrzelność współczesnej broni ma swoje podstawy u tego, że kiedyś technologia była mniej doskonała i "agresywniejsze" sztuki ciężej było opanować? O zacinaniu się i tego typu rzeczach nie wspominając.
Czekam na moment, kiedy w przestrzeni publicznej nie będzie egzystować termin "pozwolenie na broń".


ionised
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Posty: 6
Rejestracja: 2017-03-26, 14:11
Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Szybkostrzelność w broni palnej samoczynnej.

Postautor: ionised » 2017-07-13, 19:49

W przypadku odprowadzania części gazów bocznym otworem w lufie zapewne ma też znaczenie odległość otworu gazowego od komory nabojowej. Im bliżej, tym szybciej (i z większym ciśnieniem) gazy będą działać na tłok.


Awatar użytkownika
Garfield
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 245
Rejestracja: 2013-06-27, 00:19
Lokalizacja: W-wa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Szybkostrzelność w broni palnej samoczynnej.

Postautor: Garfield » 2017-07-13, 19:54

Zasadniczo - im szybszy ruch zamka tym krótszy cykl strzału. Nie było problemem skonstruowanie na początku zeszłego wieku pmu z szybkostrzelnością 1200 strzałów/min z lufy ( bo był dwulufowy :-D ). Szybkostrzelność zmniejszano miedzy innymi wydłużając drogę zamka i zwiększając jego masę. Dlaczego ją zmniejszano - zużycie amunicji plus kontrola nad bronią. Wspomniany OVP M915 wyrzucał 50 pocisków ( dwa magazynki ) w jedną i ćwierć sekundy. Obecne konstrukcje mogą mieć dużą szybkostrzelność między innymi dzięki możliwości wyboru trybu ognia - np serie trzynabojowe.
Ostatnio zmieniony 2017-07-13, 19:56 przez Garfield, łącznie zmieniany 1 raz.
Zły - być może, dobry - a czemu??


LongTom
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 654
Rejestracja: 2012-05-21, 22:00
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Szybkostrzelność w broni palnej samoczynnej.

Postautor: LongTom » 2017-07-13, 20:15

Proponuję zajrzeć do biblioteki osiedlowej i wypożyczyć którąś z książek Kochańskiego np. automatyczna broń strzelecka.
Można to też kupić za parę zł np. tutaj
http://allegro.pl/automatyczna-bron-str ... 73322.html
Ty będziesz miał kompletne informacje, a my nie będziemy musieli przepisywać książek.
:568:
PSSK Do broni
trochę nieprzypominającej broni wojskowej WBP, trochę wiatru, CP i BB


Wilczurek
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 134
Rejestracja: 2011-04-26, 04:04
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Online

Re: Szybkostrzelność w broni palnej samoczynnej.

Postautor: Wilczurek » 2017-07-14, 08:09

Tak jak powyżej. Nie ma potrzeby książki przepisywać.

Ale tak z grubsza... "Szybkostrzelność" danego projektu broni, oraz idących z tym rozwiazań technicznych, jest podporządkowana wymaganiom użytkownika.

Czyli inaczej, forma podąża za funkcją.

Zaczynasz od ustalenia przedziału szybkostrzelności twojego nowego projektu, a potem tak używasz dostępnych rozwiązań technicznych i materiałów aby tą pożądaną szybkoszczelność osiągnąć.


Awatar użytkownika
kuras999
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 434
Rejestracja: 2016-04-20, 13:47
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Szybkostrzelność w broni palnej samoczynnej.

Postautor: kuras999 » 2017-07-14, 08:36

Szybkostrzelność w wielu konstrukcjach jest zmniejszana za pomocą różnych opozniaczy w AKM masz zamontowany opozniacz kurka, w RAKu jest opóźniacz bezwładnościowy zamka.


nosu
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1439
Rejestracja: 2005-12-27, 09:30
Lokalizacja: Sosnowiec
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Szybkostrzelność w broni palnej samoczynnej.

Postautor: nosu » 2017-07-14, 08:52

Gdzie to jest zamontowane w mechanizmie spustowym AK?
Ostatnio zmieniony 2017-07-14, 08:53 przez nosu, łącznie zmieniany 1 raz.


Awatar użytkownika
kuras999
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 434
Rejestracja: 2016-04-20, 13:47
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Szybkostrzelność w broni palnej samoczynnej.

Postautor: kuras999 » 2017-07-14, 09:00

W wersji samopowtarzalnej AKM raczej tego nie ma bo nie jest potrzebne, opóźniacz kurka normalnie montowany jest z prawej strony zaczepu ognia pojedynczego na osi spustu. Ze względu na to że w AKM jest montowany opóźniacz spust ma zaczep tylko z jednej strony a nie jak to było w AK47 z dwóch.
Ostatnio zmieniony 2017-07-14, 09:07 przez kuras999, łącznie zmieniany 1 raz.


nosu
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1439
Rejestracja: 2005-12-27, 09:30
Lokalizacja: Sosnowiec
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Szybkostrzelność w broni palnej samoczynnej.

Postautor: nosu » 2017-07-14, 10:47

Tu masz link do animacji , podaj w której sekundzie filmiku pracuje wg Ciebie opóźniacz.
https://www.youtube.com/watch?v=1XjaVzgS0zM


Awatar użytkownika
kuras999
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 434
Rejestracja: 2016-04-20, 13:47
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Szybkostrzelność w broni palnej samoczynnej.

Postautor: kuras999 » 2017-07-14, 11:29

na filmiku jest ak47 nie akm tam nie ma opóźniacza.
zobacz tu:
https://www.youtube.com/watch?v=gKhpy7NNQgc

tu zobacz jak działa w praktyce 1:45
https://www.youtube.com/watch?v=xCgmfbAbP-Q&t=67s
Ostatnio zmieniony 2017-07-14, 11:40 przez kuras999, łącznie zmieniany 2 razy.


nosu
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1439
Rejestracja: 2005-12-27, 09:30
Lokalizacja: Sosnowiec
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Szybkostrzelność w broni palnej samoczynnej.

Postautor: nosu » 2017-07-14, 14:57

AKM oznacza wzór 47 z komorą tłoczoną i stałą kolbą , nie pamiętam aby tam był montowany opóźniacz kurka ...niech inni się wypowiedzą.


Awatar użytkownika
kuras999
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 434
Rejestracja: 2016-04-20, 13:47
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Szybkostrzelność w broni palnej samoczynnej.

Postautor: kuras999 » 2017-07-14, 16:53

Weź zobacz sobie zajrzyj do wojskowej instrukcji AKM jak nie wierzysz. Jam mam AKMa w domu i ma on specjalnie wyprofilowany kurek do współpracy z opóźniaczem, miejsce na sprężynę opóźniacza i węższy zaczep ognia pojedynczego niż w ak47.
AKM to zdecydowanie nie jest karabinek wzór 47.
Ostatnio zmieniony 2017-07-14, 16:55 przez kuras999, łącznie zmieniany 1 raz.


Wilczurek
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 134
Rejestracja: 2011-04-26, 04:04
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Online

Re: Szybkostrzelność w broni palnej samoczynnej.

Postautor: Wilczurek » 2017-07-14, 19:07

Opóźniacz w systemie Kałasznikowa tak na prawdę za główne zadanie ma aby broń dopiero oddała strzał gdy zamek jest do końca zaryglowany.

Więc to bardziej mechanizm zabezpieczenia, a tylko przy okazji spełnia zadania opóźniacza.



Wróć do „Broń i amunicja - WBP”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: coolik, m2c, Wilczurek i 8 gości