Jaki "Kałach"?

Moderator: Moderatorzy WBP

Poprzedni tematNastępny temat
LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 6908
Rejestracja: 05 grudnia 2011, 16:26

Re: Jaki "Kałach"?

Post autor: LARPAK »

@Ramesses:
ahh, kwestia jest taka, że dla FB pewne rzeczy klepie WBP. Wcześniej robiło to samo FB i tak samo jest w przypadku Saigi.
I to o to wszystko w tym chodzi.

Ramesses
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 349
Rejestracja: 03 listopada 2018, 21:45

Re: Jaki "Kałach"?

Post autor: Ramesses »

O tym powiem szczerze , nie piałem pojęcia . Nigdy szczegółowo wyrobami FB się nie interesowałem . Oczywiste że każdy koncern w tym i IŻmasz ma jakiś tam podwykonawców i kooperantów . Ale chodzi mi jedyni o to ze technologia produkcji np. mojej Siagi Mk103 jest taka sama jak AK 103.
9x19/357/223/7,62x39/22

krzychu22lr
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 605
Rejestracja: 25 maja 2013, 19:41

Re: Jaki "Kałach"?

Post autor: krzychu22lr »

Wg oświadczenia amerykańskiego dystrybutora, WBP klepie dla FB 5 małych części do Beryla, z ogółu 130 części produkowanych przez FB i podwykonawców. Podwykonawców, którzy produkują nie tylko dla FB, ale też... WBP - w tym m.in. owe nieszczęsne odlewy, odrzucone z rynku amerykańskiego, które znalazły się w polskich Jackach Anno Domini 2017. I to mimo, że na MSPO tamtego roku przedstawiciele WBP zapewniali, że wszystkie Jacki są wykonywane w stu procentach w Rogowie i mają kluczowe elementy (suwadła i obsady lufy) z odkuwki.

Co ciekawe - na tym samym MSPO WBP już głosiło jak to robi zamki dla Beryla M762, chociaż karabinek ten trafił do produkcji w roku 2014, kiedy zakład w Rogowie nie miał żadnych możliwości produkcji broni, a jedynie składał ją z części ze starych kałaszy "Łucznika". W roku 2017 zresztą już dostawy do Nigerii zakończono, a Jacki na rynek polski z roku 2018 znowu w dużej mierze składały się z elementów "odzyskanych" z broni sprzed 30 lat. Nie wspomnę już o rzekomych "zamówieniach zagranicznych sił zbrojnych" jakie ma mieć WBP, których śladu nie znajdziesz nigdzie (najbliżej tej deklaracji jest zakup stu Jacków przez ośrodek szkoleniowy francuskiego wojska, tylko tym tropem to FB, bułgarski Arsenał, Iżmasz i Norinco mogą sobie przyczepić tytuł "dostawców US Army i USMC").

Nie krytykuję Jacków, bo to solidny produkt wśród komercyjnych klonów AKM, ale to co opowiada ich producent brałbym z dużą dozą sceptycyzmu - w ostatnich latach bardzo zbliżają się swoimi wypowiedziami do Pioneera z ich "AK from Radom". Co zabawne - Pioneer (też w 2017 roku) twierdził, że to oni są jednym z poddostawców WBP (mieli dla nich robić m.in. zamki - te same zamki, które WBP niby robił dla FB?). Czego WBP się, naturalnie, wyparło.

LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 6908
Rejestracja: 05 grudnia 2011, 16:26

Re: Jaki "Kałach"?

Post autor: LARPAK »

@krzychu22lr:
to zadaj sobie jak i FB pytanie czy mają linię produkcyjną do Beryli 5,56 mm jaki 7,62 mm w swojej nowej wypasionej fabryce bo z tego co wiem od osoby mocno związanej z wprowadzeniem MSBS/GROT do wojsk operacyjnych (czyt. nie WOT) to ta linia tam leży spakowana gotowa do wywiezienia, a w nawet TVN Turbo pokazano na jakimś złomie super hiper tajną linię produkcyjną do broni - to właśnie ta z FB.

Kontrakt dla Nigerii z tego co wiem też był wykonany przez WBP.

Oczywiście żadna z tych firm się do tego nie przyzna bo to byłaby porażka marketingowa, ale taka jest tajemnica poliszynela.

Jakoś pod koniec 2018 roku wojsko przestało zamawiać Beryle 5,56 mm z FB i wtedy zaczęto wdrażać MSBS/GROT na szerszą skalę.

Przy czym znając politykę FB czyli nie produkowania niczego czego nie mogą sprzedać wojsku to nie robią to zapomnij, że klepią jakieś pistoletowe berylki dla USA w co niestety amerykanie też nie chcą uwierzyć.

krzychu22lr
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 605
Rejestracja: 25 maja 2013, 19:41

Re: Jaki "Kałach"?

Post autor: krzychu22lr »

LARPAK pisze:
29 czerwca 2021, 19:58
@krzychu22lr:
to zadaj sobie jak i FB pytanie czy mają linię produkcyjną do Beryli 5,56 mm jaki 7,62 mm w swojej nowej wypasionej fabryce bo z tego co wiem od osoby mocno związanej z wprowadzeniem MSBS/GROT do wojsk operacyjnych (czyt. nie WOT) to ta linia tam leży spakowana gotowa do wywiezienia, a w nawet TVN Turbo pokazano na jakimś złomie super hiper tajną linię produkcyjną do broni - to właśnie ta z FB.
(...)
Jakoś pod koniec 2018 roku wojsko przestało zamawiać Beryle 5,56 mm z FB i wtedy zaczęto wdrażać MSBS/GROT na szerszą skalę.
Tylko, że MSBS-y powstają na tych samych maszynach co Beryle. Oczywiście nie w tym samym czasie, ale to nie są lata 90., z oddzielnymi liniami produkcyjnymi - "Łucznik" od lat już produkuje komponenty do Beryli na obrabiarkach sterowanych komputerowo. Stąd m.in. dążenie do przeprowadzki.

"Wdrażanie Grota na szerszą skalę" to efekt rozbudowy zakładu - bo rzeczywiście w 2017 roku FB musiał dzielić czas na maszynach pomiędzy Beryle, MSBS-y i Glauberyty dla służb porządkowych. W roku 2018 mieli zamówienia tylko na Groty, co po zakupie dodatkowych maszyn, dało efekt w znaczącym wzroście tempa produkcji tej broni. Ale teraz, kiedy mają zamówienia na Vis-y 100 dla wojska, czekają na zamówienie na MSBS-762N i mają kontrakty cywilne, tempo produkcji Grota znowu spada - pierwszy kontrakt wykonali w 4 lata, a na dwa następne (łącznie dające jednak tę samą ilość 36 tysięcy karabinków) mają łącznie lat 8.

Zresztą - dla wojska Beryle nadal się w "Łuczniku" produkuje, chociaż w częściach. I jakoś tak przypadkiem się składa, że ostatnie zamówienie na części do Beryli to luty 2020 - najnowsza partia cywilnych Beryli też pochodzi z tego roku. Idealnie pomiędzy zakończeniem pierwszego kontraktu na Groty, a rozpoczęciem drugiego kontraktu (de iure pierwsze dwa kontrakty to jeden kontrakt na 36 tysięcy karabinków zakończony właśnie w 2020, i aneks, którego zakończenie przewiduje się na 2022). Podobnie zresztą "w przerwach od Grota" powstają Visy 100.
LARPAK pisze:
29 czerwca 2021, 19:58
Kontrakt dla Nigerii z tego co wiem też był wykonany przez WBP.
No to powiedz proszę nam, jakim cudem, skoro w latach 2014-2015 (kiedy Nigeria odebrała pierwsze 1500 Beryli) WBP nie produkowało nic, i dopiero budowało swój zakład produkcyjny? Do roku 2014 wszystko co Rogów robił to były składaki ze starych części, a "własną" produkcję zaczęli w 2015 - przy tym wtedy były to właśnie owe komponenty odlewane, pochodzące od poddostawcy i przeznaczone na rynek amerykański. Wdrożenie elementów z odkuwki w WBP to dopiero lata 2016-2017, najpierw (znowu) tylko na rynek amerykański - to jak je wysłali do Nigerii dwa lata wcześniej, DeLoreanem doktora Emmetta Browna?

W tej wersji wydarzeń nie zgadza się zresztą nie tylko kolejność, ale też sam fakt, że WBP nie było w stanie zrealizować własnych zamówień i musiało stosować niespełniające standardu komponenty w produkcji na rynek polski. Ciężko uwierzyć, że przy takim obciążeniu wzięli na siebie jeszcze kontrakt nigeryjski (i że żaden Beryl M762 jeszcze nie eksplodował).
LARPAK pisze:
29 czerwca 2021, 19:58
Przy czym znając politykę FB czyli nie produkowania niczego czego nie mogą sprzedać wojsku to nie robią to zapomnij, że klepią jakieś pistoletowe berylki dla USA w co niestety amerykanie też nie chcą uwierzyć.
Akurat Amerykanom by to do głowy nie przyszło (nowe eksportowe Beryle, nie tylko "pistoletowe" Mini, ale też zwykłe 5,56 i 7,62, rozeszły się w ciągu godzin), gdyby nie pewien Kapral-Poland, który na The AK Forum głosił plotki o tym, że to WBP produkuje nowe Beryle, a nie "Łucznik". Rozeszło się to potem po innych portalach i Facebookach, a biedny Atlantic Firearms musiał robić sprostowania.

Więc skoro już sobie tak plotkujemy, plota, która trafiła do mnie w 2019 roku, też "z pewnego źródła" (ukryte, bo jak dla mnie to jednak bzdury):
► Pokaż Spoiler
Ja tego nie wymyśliłem, ja to usłyszałem od człowieka, którego uważam za dosyć dobre źródło informacji. Tylko to mi się nie łączy ze wszystkim innym co do tej pory wiedziałem o WBP, więc takich "ploteczek" wolałem nie powtarzać. Ale dziś możemy sobie poplotkować!

LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 6908
Rejestracja: 05 grudnia 2011, 16:26

Re: Jaki "Kałach"?

Post autor: LARPAK »

@krzychu22lr:
pokaż mi linię w FB Radom do Beryli - nie znajdziesz.

FB Radom jest zobowiązania dostarczaniem części zamiennych przez określony czas licząc od dostarczenia ostatniej sztuki z zamówienia - ta sama zasada dotyczy np. lekkich noszy polowych, w których ZTT było określone, że producent ma dostarczać przez 10 lat części zamienne licząc od zakończenia produkcji, gdzie tam masz płachtę materiału i taśmę parcianą tworzącą uchwyty czyli znikoma ilość części.

To samo dotyczy pojazdów, uzbrojenia i innego SpW.

Te same linie do MSBS i Beryla - dobre sobie.
Jakoś nie widziałem u nich tych samych linii do jednego i drugiego, ale fakt byli wtedy jeszcze na starym miejscu.

Tak czy inaczej wojsko Beryli już od nich nie zamawia, a oni utrzymują tylko części zamienne zgodnie z kontraktem.

Prezentujesz tutaj podejście pewnego redaktorka, który to twierdził, że VIS100 to nie jest MAG 95/98, ale po pewnym czasie przyznał, że sięgnięto po dokumentację MAG 95/98, ale to nie jest MAG 95/98.
Pewnym faktom nie zaprzeczysz a FB Radom ani WBP się nie przyznają do tego bo jedno i drugie by miało marketingowo problemy - FB straciłoby "renomę", a WBP klienta znoszącego złote jaja. To czy WBP jako podwykonawca zleciło wykonanie zamówienia komuś innemu jako ich podwykonawcy to już zupełnie inna sprawa.

Zamówienie na części do Beryla jeżeli było złożone to tylko na części dla tej broni, w której wyszedł już dawno resurs i należy w nich przeprowadzić kapitalny remont, aby ów resurs przedłużyć - nic nowego.

Przy okazji jako dygresję podam, że pewna warszawska firma dla jednej jednostki wykonała modernizację karabinka AKMS, który dostał oznaczenie 7,62 mm kbk AKMS WS i swój JIM - jest tam kilka ciekawych modyfikacji, ale żadna z nich nie jest z FB, a zgodnie z tym co sugerujesz to i amerykanie, ukraińcy i ruscy robią dla nas modyfikacje, ale to tylko gotowe komponenty wzięte z półki i zebrane oraz zamontowane przez jedną z firm zgodnie z życzeniem zamawiającego.
Równie dobrze taką modyfikację mogłaby wykonać FB Radom i wtedy byś twierdził, że części amerykańskie, ukraińskie i ruskie są produkcji polskiej bo FB je zamontowało - sorry, ale nie.

EDYTA:
co do części odzyskanych przez WBP - przecież sami film na swojej stronie zamieścili jak z gotowych karabinków robią "parts kits", a wojsko ma jeszcze sporo zestawów remontowych, które co jakiś czas wypływają do sprzedaży.
Ameryki to nie odkryłeś.

A tak przy okazji to nie wierz we wszystko co wyczytasz na amerykańskich forach bo tam ostatnio jeden gość sprzedawał część do SWD twierdząc, że jest polskiej produkcji kiedy my nigdy SWD nie produkowaliśmy.

Glou
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 249
Rejestracja: 29 sierpnia 2018, 21:01

Re: Jaki "Kałach"?

Post autor: Glou »

Wcisnę się do dyskusji z jednym komentarzem, odnośnie "linii produkcyjnej".

W FB generalnie ciężko szukać jakiejkolwiek linii produkcyjnej, bo bezwładność tego zakładu jest tak duża, że uruchomienie produkcji gwoździ była by tam wyzwaniem.

Śmiać mi się chce, jak widzę, że detale które FB projektuje konstrukcyjnie na wyrost do MSBS rozdysponowuje po podwykonawcach, bo sami w życiu nie są w stanie sprostać własnym wymaganiom konstrukcyjnym na placówce produkcyjnej.

Nie mam zamiaru "pluć" na FB ale nazwę powinni zmienić na Montownia Broni.

krzychu22lr
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 605
Rejestracja: 25 maja 2013, 19:41

Re: Jaki "Kałach"?

Post autor: krzychu22lr »

LARPAK pisze:
29 czerwca 2021, 21:30
Te same linie do MSBS i Beryla - dobre sobie.
Jakoś nie widziałem u nich tych samych linii do jednego i drugiego, ale fakt byli wtedy jeszcze na starym miejscu.
"Łucznik" przeniósł się do nowego zakładu w 2014 roku, czyli na 3 lata przed uruchomieniem produkcji MSBS. Nie wiem więc, czego się spodziewałeś?
LARPAK pisze:
29 czerwca 2021, 21:30
Prezentujesz tutaj podejście pewnego redaktorka, który to twierdził, że VIS100 to nie jest MAG 95/98, ale po pewnym czasie przyznał, że sięgnięto po dokumentację MAG 95/98, ale to nie jest MAG 95/98.
Tak się składa, że w wątku o (wtedy jeszcze nienazwanym) Visem 100 byłem pierwszy, który pisał, że to kopia MAG-a. :D Ale tak po prawdzie, to nie ma wymienności części między MAGiem, a Visem 100, więc... jak to jest?

Natomiast, jak chodzi o twoje podejście, to pokazujesz je dobitnie w każdym wątku dotyczącym "Łucznika". Nie wiem, czy ktoś od nich kiedyś zjadł twoją owsiankę, czy do niej napluł, ale zamiast dyskutować o konkretach to wypisujesz podszyte nieukrywanymi emocjami komentarze, które albo rozmijają się z faktami, albo w ogóle nie odnoszą się do sedna sprawy. W ten sposób nie da się z tobą dyskutować, chociaż w innych wątkach jest zupełnie inaczej.

Więc, wracając do sedna: Rogów nie miał możliwości produkcji Beryli dla Nigerii. Po pierwsze, bo nie mieli wtedy jeszcze opracowanej technologii, po drugie, bo gdy już mieli, to nie wyrabiali się z własnymi zobowiązaniami. Teoretycznie, w 2017 mogli wpaść na genialny pomysł, żeby puścić na Polskę nie nadające się do strzelania Jacki, jednocześnie kosząc kokosy na Berylach dla Nigerii, ale... wtedy dostarczono jedynie 500 karabinków. Pozostałe 1500 dostarczono w roku 2015.
LARPAK pisze:
29 czerwca 2021, 21:30
Pewnym faktom
Plotki i domysły (kolega "widział skrzynie") to nie fakty.
LARPAK pisze:
29 czerwca 2021, 21:30
zgodnie z tym co sugerujesz to i amerykanie, ukraińcy i ruscy robią dla nas modyfikacje
Co?
LARPAK pisze:
29 czerwca 2021, 21:30
A tak przy okazji to nie wierz we wszystko co wyczytasz na amerykańskich forach
Nie obraź się, ale bardziej wiarygodny jest dla mnie amerykański dystrybutor FB, niż twój kolega, który "widział skrzynie".

polemass
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 468
Rejestracja: 11 października 2014, 20:04
Lokalizacja: Przegnily Wychodek

Re: Jaki "Kałach"?

Post autor: polemass »

Wiedzmin-kup sobie Sajge,mam dwie-bedziesz kryty od poczatku...
Jacka tez sobie kupisz,pozniej-jak sie cos wyklaruje i bedziesz juz wiedzial co sprawdzac.
Mozna tez przed kupnem zapytac WBP oficjalnie,na pismie-jakiego rodzaju sa okucia luf w interesujacym Cie egzemplarzu.Potem to mozna sprawdzic na twardosc-proste urzadzenie do tego bylo u nas w Technikum Samochodowym nawet-lata 80te...

krzychu22lr-pare lat temu to ja suwadla w WBP widzialem spawane z 2 elementow i ladnie obrabiane ze wygladaly jak monolit.Nie obgaduje nikogo-fajnie ze pan Popinski robi w Polsce ale ta firma ma podobna bezwladnosc do FB Radom.Mozna dywagowac z czego to wynika-mam swoje teorie ale to osobny temat...

Awatar użytkownika
Wiedzmin
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 700
Rejestracja: 03 sierpnia 2020, 11:05

Re: Jaki "Kałach"?

Post autor: Wiedzmin »

Kup sobie Sajgę, łatwo się mówi. Gdzie kupić 104kę? Szukam już z pół roku i nic.
BLACK GUNS MATTER

krzychu22lr
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 605
Rejestracja: 25 maja 2013, 19:41

Re: Jaki "Kałach"?

Post autor: krzychu22lr »

No i to jest właśnie problem z Saigą - dystrybucja jest taka sobie (bo BUOS tak naprawdę nie importuje sam, tylko bierze od włoskiego importera), a serwis to jeden wielki znak zapytania.

Jacka naprawisz względnie szybko i łatwo, nawet jeśli trafisz na trefnego - o serwisie w Rogowie czytałem same pochwały.

Awatar użytkownika
Darlon
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 835
Rejestracja: 31 grudnia 2009, 19:04
Lokalizacja: Kraków

Re: Jaki "Kałach"?

Post autor: Darlon »

długie sajgi w 7,62 są w Garandzie
a co do serwisu - popsuj ruską sajgę to pogratuluję. konstrukcja AK jest zresztą tak prosta że ogarnie ją chyba każdy rusznikarz
Investarm Hawken .45"
P-H Enfield 1858

Awatar użytkownika
Wiedzmin
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 700
Rejestracja: 03 sierpnia 2020, 11:05

Re: Jaki "Kałach"?

Post autor: Wiedzmin »

Długie są, krótkich nie ma. Skąd Garand ciągnie Saigi?
BLACK GUNS MATTER

Awatar użytkownika
Darlon
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 835
Rejestracja: 31 grudnia 2009, 19:04
Lokalizacja: Kraków

Re: Jaki "Kałach"?

Post autor: Darlon »

może niewiele w życiu widziałem, ale saigi która nie przeszła przez buosa raczej nie widziałem u nas na rynku
Investarm Hawken .45"
P-H Enfield 1858

Awatar użytkownika
Wiedzmin
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 700
Rejestracja: 03 sierpnia 2020, 11:05

Re: Jaki "Kałach"?

Post autor: Wiedzmin »

To dziwne, bo BUOS ma 103 jako niedostępną. Jak były Tigry (niektóre śmieszne sklepy pisały, że to SWD), to w BUOS były dostępne.

O tu: https://b2b.buos.com.pl/pl/p/Karabinek- ... x39mm/1023 i tu https://b2b.buos.com.pl/pl/c/AK/190
BLACK GUNS MATTER

Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Broń i amunicja - WBP”