Mossberg 500 12 czy 20 ga.?

[MarcinD]

Trza bylo Adam kupic dwurure w 10-ce;) negroid by ci sie rozpadl na progu, tylko potem trzeba by byko resztki na posesje wciagac, zey na pewno w calosci byl na twoim terenie

[adnikauto]

@Janusz

Okaze sie jak przestrzelam pare paczek kulek... , jak sie polubimy to zostanie, jak nie to jak pisalem wczesniej- pojdzie do ludzi, mam trzech dealerow FFL w okolicy, sprzedam i kupie cos innego- to nie zona na "cale zycie"...

EDIT:

Wyslalem posta, w miedzyczasie Marcin sie dopisal....

Moja okolica nalezy do bardzo spokojnych ale... dookola stoja domy i sasiedzi mieszkaja... a biorac pod uwage papierowo/plastikowe sciany... nie chcialbym postrzelic sasiada/sasiadki w jego wlasnym domu
.308 zupelnie odpada, .22 LR tez tak srednio sie nadaje, "slaba" strzelba to moze byc calkiem OK rozwiazanie...

Nic nie przesadzam... zobaczymy co i jak... BTW
.... nawiazuje do wczesniejszego postu jednego z kolegow:

Jeżeli ma to mieć uchwyt pistoletowy to 20-tka będzie zdrowsza (dla nadgarstka) i przyjemniejsza w strzelaniu.
Jeżeli ma to być używane do obrony życia i mienia wewnątrz domu (niewielkie odległości + uwaga na typową konstrukcję ścian jeśli w Ameryce) to znowu 20-tka.
Wszystkie pozostałe względy przemawiają za 12 Ga.

A w "ogole" to sie czaje juz od jakiegos czasu na - semiauto .556 "skladak" ... i na apokalipse zombie dobry i do plecaka sie nada, rowniez zupelnie legalne w mojej okolicy.... do obrony domu tez OK- jest energetyczniejszy niz strzelba ale slabszy niz .308.


https://ontargetmagazine.com/2015/03/ke ... -rifles/2/

[biper]

To już chyba wolałbym jakiegoś krótkiego AR-a (7.5, albo 10") niż takie dziwadło

[kuras999]

Do ar można kupić adapter do składania kolby wtedy taki 7,5 cala wejdzie do małego plecaka
223 na pewno nie jest "bardziej energetyczny" niż 12ga

[adnikauto]

To już chyba wolałbym jakiegoś krótkiego AR-a (7.5, albo 10") niż takie dziwadło

No pewnie, to juz jest nas dwoch... - tylko jest maluski problemik a mianowicie:

...."rifles with a barrel length under 16 inches or under an overall length of 26 inches are classified as SBRs and fall under the NFA regulation..."

Co oczywiscie nie oznacza, ze jest to proces niemozliwy do przeskoczenia... ale, przeczytaj ponizej:

..."NFA items require a $200 tax stamp, paperwork, fingerprinting, photo, and the ATF needs to know where it is"....

... i w sumie juz mi przestalo tak bardzo zalezec /ironia/

Do ar można kupić adapter do składania kolby wtedy taki 7,5 cala wejdzie do małego plecaka
223 na pewno nie jest "bardziej energetyczny" niż 12ga

Odpowiedz na czesc pierwsza Twojego postu zamiescilem powyzej, zarowno dla Kol. Bipera jak i dla Ciebie... prosto to tylko w... "Erze"... czy jakos tak...

Co do drugiej czesci Twojego postu, jesli mi pozwolisz bede mial odmienne zdanie... zanim uzasadnie dlaczego bardzo Was prosze nie ciagnijcie tego podwatku- bo zaraz zrobi sie dyskusja na 10 stron, ze AR slabszy lub 12 ga slabszy... czyli zaczniemy sie spierac .... "ile diablow zmiesci sie na glowce od szpilki"...

Tak, i ikona tez sie dobra "wkleila"....



Konkretnie:

12 ga slug wylatuje z lufy z 1500 fps
5.56x45mm wylatuje z lufy /tej samej dlugosci/ z ponad 3000 fps

Wniosek, 5.56 jest pociskiem bardziej energetycznym i dokladnie to napisalem powyzej...

Bardziej szczegolowo:

- pocisk 5.56/.223 przebije na wylot plyte stalowa do 3/8'' cala z 25 yardow, shotgun slug natomiast odbije sie od w/w plyty i moze wrocic do strzelca....
http://emptormaven.com/2007/06/steel-pe ... 3-bullets/

Tyle jesli chodzo o cele twarde... cele miekkie- tutaj sytuacja sie odwraca...

Pociski 5.56/.223 "dezintegruja" sie w celu miekkim po przekroczeniu granicy 2200 fps, przecztaj prosze ponizej:
http://emptormaven.com/2014/10/shooting ... allistics/

Natomiast slug z shotguna lecacy duzo wolniej...:

..."12-gauge slug at 1500fps will punch a clean 18–24″ deep hole in ballistic gel with minimal deformation. 5.56mm blows apart and virtually no fragment will make it more than 12″ into the gel"....

W tym momencie dyskusja staje bezcelowa poniewaz porownujemy jablka do pomaranczy...

Wnioski:

..."slugs are used for stopping at close range up to say 50 yards but likley up to 25yds - 556/.223 rounds are effective out to several hundred yards. Different applications"....



Nie jestem ekspertem od balistyki ale rowniez ciekawe wnioski mozna wyciagnac z porownania 12 ga do "dzieciecego" 20 ga - i wnioski te zostaly juz wyciagniete przez kolege z99:

Pewny jesteś, że 20 ga ma małą penetrację? Ja bym tam nie chciał na sobie sprawdzać. W przypadku pocisku kulowego (breneka/slug) faktycznie - mniejsza energia dwudziestki=mniejsza penetracja. Ale w przypadku loftki, o której mówisz, lub zwykłego naboju śrutowego sprawa ma się inaczej, bo nie liczy się energia wiązki, ale pojedynczego śrutu. W przypadku 20 ga masa (ilość) śrutu jest zdecydowanie mniejsza niż w 12 ga, natomiast prędkość wylotowa pozostaje na podobnym poziomie, a nieraz jest nawet większa niż w 12 ga (ze względu właśnie na dużo mniejszą masę pocisku). W związku z tym sumaryczna energia wiązki śrutu jest faktycznie mniejsza, ale energia pojedynczego śrutu? Zakładając, że w obu kalibrach weźmiesz loftkę powiedzmy 9mm - w dwudziestce mniejsza masa oznaczać będzie jedynie mniejszą ilość kulek w naboju, ale masa i prędkość (a zatem energia) jednej kulki będzie taka sama jak w dwunastce. Więc niby dlaczego 20 ga miałby mieć mniejszą penetrację w przypadku buckshot?

Może miałeś na myśli po prostu ogólny damage? Wtedy zgodzę się, że 12 robi lepszą robotę, ale w strzelaniu na dystans większy niż kilka metrów, kiedy wiązka zdąży się rozszczepić to energię i penetrację należy rozpatrywać dla każdego śrutu osobno.

Przykład z życia wzięty:

Amunicja śrutowa 12/70 32g vs 12/76 magnum 50g - który mocniejszy na dystansie?

Okazuje się, że 12/70 - dlaczego? Pomimo, że 12/76 ma większą energię wylotową związaną z dużo większą masą pocisku (śrutowego), to prędkość wylotowa będzie niższa (właśnie przez tę masę) i na dystansie każdy śrut z osobna też będzie miał mniejszą prędkość (a zatem i energię) niż te wystrzelone z 12/70. Dlatego też penetracja śrutu wystrzelonego ze "słabszej" amunicji 12/70 na dystansie kilkunastu/kilkudziesięciu metrów będzie większa niż w przypadku "mocnego" magnum.


Wniosek:

Rozmiar nie ma znaczenia

Jeszcze jedna rzecz jest wazna, o ktorej to wszyscy tutaj piszacy zdaja sie zapomninac... mianowicie:
WY mozecie byc ogromnymi 150 kg chlopami- doskonale strzelajacymi z 12 ga w kazdej mozliwej pozycji ale co jesli Wasza Kobieta bedzie wazyla polowe czy 1/3 Waszej wagi i nie bedzie w stanie opanowac "wierzgajacej kobyly"... moze i odda jeden strzal i to bedzie na tyle...

Przy okazji... strzelajac w domu - halas jest mniejszy strzelajac z 20 ga niz z 12 ga- czy ktos o tym pomyslal, he...? a rowniez nie "uszkodzimy" babci wyprowadzajacej swego pieska na trawniku przed Waszym domem przebijajac kilka scian budynku... ale o tym juz bylo...

Pozdrawiam

[adnikauto]

Home defense video - porownanie 12 ga vs. 20 ga.

Cel miekki, minuta 10:30 ammo buck shot #3 20 ga. ktos tu pisal o "dzieciecym" kalibrze?
Podziekowal

[Wilek1]

fajnie ze masz swoje zdanie i masz czym podeprzec/uargumentowac swoje wybory... ale wez uczciwie napisz ze kupiles co sie podobalo bo te Twoje argumenty ("kobieta nie opanuje wierzgającej kobyly 12ga a 20ga to juz spokojnie, wywody na temat 5,56 a Slug) to sie mają nijak do "Home Defence" zwlaszcza dla tej Twojej drobnej kobiety (kup jej pistolet)

skoro rok czasu kupowales strzelbe i wybrales cos "najlepszego" do home defence (i dla kobiety), to moze jednak kup jeszcze pistolet dla tej kobiety (zeby tak nie wierzgało) i za kolejny rok pogadamy co tam wybrales, pozdrawiam !

[biper]

No pewnie, to juz jest nas dwoch... - tylko jest maluski problemik a mianowicie:

...."rifles with a barrel length under 16 inches or under an overall length of 26 inches are classified as SBRs and fall under the NFA regulation..."

..."NFA items require a $200 tax stamp, paperwork, fingerprinting, photo, and the ATF needs to know where it is"....

... i w sumie juz mi przestalo tak bardzo zalezec /ironia/

Aaaa.. takie buty
Ja nie ogarniam już tych przepisowych odmian AR.. Jest SBR, jak napisałeś, na który kwitek kosztuje połowę tego co tańszy AR, a są jeszcze AR-pistol.. Na nie też trzeba mieć taki kwitek?

Mimo wszystko po obejrzeniu tego filmiku, jako broń do obrony w domu i poręczną dla każdego użytkownika też wybrałbym 20ga (jeśli chodzi o długą lufę). Ale mimo wszystko pistolet chyba jednak jest lepszym rozwiązaniem..

[kuras999]

U nas w szkołach uczą że Ek=1/2m*v2

223 to najczęściej 3,5-4g a 12ga 24-34g...

Prędkość nie jest równa energii. Co ma większą energię wolno toczący się 200 tonowy pociąg czy najszybszy pocisk nawet 50bmg?
A przebijalność nie ma tu nic do rzeczy. Wolałbyś bronić się 9x19 czy 45acp? Wg twoich teorii lepsze jest 9x19 bo ma znacznie lepsza przebijalność jednak ja byłbym pewniejszy strzelając z 45.

[biper]

Kuras999

wszystko zależy od odległości.. 12ga 24-34g - sumarycznie, ale z odległością (i w zależności czym masz zakończoną lufę) - wszystko się zmienia (link do fajnego obrazka: https://www.theexplora.com/wp-content/u ... tterns.jpg)
Śruciny też szybciej wytracają prędkość, niż pociski kulowe.

Co do 9mm vs. .45 - mnie przekonał pewien wykład, gdzie od strony praktycznej pokazano, że nie ma znaczenia, czy to 9 czy .45, ważniejsze jest gdzie się trafia:


Dlatego ja jestem za 9mm - tańszy (treningi!), łatwiej dostępny w szerokiej gamie odmian (u nas), więcej w magazynku, łatwiejszy do opanowania odrzut..

(ok, koniec offtopa )

[Markm]

czaje juz od jakiegos czasu na - semiauto .556 "skladak" ... i na apokalipse zombie

Toż to palec Boży, Stoper na wszystko co chodzi po ziemi

Piszecie co lepsze, przewaga jednego kalibru nad drugim, kwestia ważniejsza trenować z bronią i siebie (aby zachować zimną krew). Inaczej 20 ani 12 na 10y nie trafi napastnika a zrobi sobie dziurę w suficie...

Czekam na recenzje po strzelaniu tym Mossbergiem

[adnikauto]

fajnie ze masz swoje zdanie i masz czym podeprzec/uargumentowac swoje wybory... ale wez uczciwie napisz ze kupiles co sie podobalo !

Taakk !!

@kuras999
W porzadku, Twoj diabel wiekszy /ma wieksze widly rowniez/

@Biper
W New Yorkistan ....
..."SBRs are fine for law enforcement in NY. Although they are considered "firearms" police officers are exempt from the restrictions of Article 265 relating to illegal weapons. (For those not hip, "firearms" in NY law means only illegal firearms, such as machine-guns, SBRs and unlicensed pistols and revolvers)."....

Dlatego "sie skupilem" na KelTecu- bo z AR-ami tez tu nie prosto jest, /zakolkowane magzynki, urzniete grips- gorzej jak w komunie/

@Markm




BTW- znalazlem Remington Express 20 Gauge Ammo 2 3/4" #3 Buckshot 20 Pellets wychodzi $0.59 centa za naboj... wydaje sie, ze to dobra cena...
https://www.targetsportsusa.com/remingt ... -3168.aspx
Poprosze Dealera zeby mi zamowil paczke /mam na mysli duza paczke / lub dwie... bo poczta w New Yorkistan tez nie wysylaja....



Jeszcze jakis budzetowy Red Dot i... jazda...

[Markm]

.556

"Literówka" Ci się wdała, w tej opcji to 14,12mm

[adnikauto]

@Markm

Kurka wodna... faktycznie, stara juz ta moja lepetyna - to i czasami sie poplacza cyferki...

Koledzy mam nowa madrosc do sygnaturki:

I gave an 870 tactical 20 gauge to my wife for Mother's Day and its great. Nothing says love and trust like arming your wife.



Dobrze, przesmiewcy a teraz....

[franek]

wydaje sie, ze to dobra cena...
Poprosze Dealera zeby mi zamowil paczke /mam na mysli duza paczke / lub dwie... bo poczta w New Yorkistan tez nie wysylaja...

W polskich warunkach wykreśliłem 20ga z mojej listy (choć śliczna dubeltówka leżała w sklepie) ze względu na to że amunicję trzeba szukać przez pół Polski.
Rozumiem, że senior myśliwy potrzebuje 2-3 paczki na rok ... to zrobi raz zapas i ma ... ale do rekreayjno-sportowego użytkowania ... nie ma zabawy bu tutaj pocztą też nie wysyłają ...