Elaboracja

Moderator: Moderatorzy WBP

Poprzedni tematNastępny temat
panKompot
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 151
Rejestracja: 20 września 2017, 14:00

Re: Elaboracja

Post autor: panKompot »

poeta pisze:A gdzie ty zamówiłeś prochy takie jak LARPAK podał?
Weźcie z tym na pw bo tu z 1/20 to policjanci :)
Ten niżej śmierdzi rybką...

LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 6499
Rejestracja: 05 grudnia 2011, 16:26

Re: Elaboracja

Post autor: LARPAK »

strk pisze:Wybijaki Lee na nontox się wykładają.
Potwierdzam, pozbyłem się w ten sposób wybijaka od Lee Classic Loader.
Od tej pory unikam non tox'ów.
lewanek pisze:Super sprawa, zastanawiam sie tylko gdzie ty takie rzeczy wygrzebujesz? :piwo:
W stosownych instrukcjach i opracowaniach.
:piwo:

Jeżeli uda Ci się zrobić działającą poddźwiękową amunicję w opracowaniu o ołowiane pociski to pochwal się "recepturą".

Jednakże patrząc na dane jakie podałem jestem ciekaw czy dałoby się uzyskać stosowny efekt (naboju US) przy wykorzystaniu standardowego pocisku, ale przy nieco większej naważce prochu lub mniejszej.

Nie wiem czy dobrze liczę, ale wyszło mi, że dla standardowego pocisku o masie 7,9 grama, aby uzyskać prędkość rzędu 270 - 295 m/s (czyli taka jaka dla amunicji US z wykorzystaniem PBS-1 wg instrukcji) to należałoby dać 0,474 grama prochu (dla prędkości 270 m/s).

Oczywiście są to tylko moje obliczenia na podstawie danych dla US i TT i z pewnością, gdzieś popełniłem błąd bo były to takie obliczenia bardziej porównawcze i trzeba by spojrzeć do tabeli dla amunicji 7,62 x 25 mm.

poeta
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 887
Rejestracja: 02 czerwca 2015, 09:42

Re: Elaboracja

Post autor: poeta »

LARPAK nie wiem jakie doświadczenie masz w dziedzinie elaboracji ale to z tym liczeniem prochu to bzdura- to tak nie działa nie dasz rady sobie od tak obliczyć proporcji na prędkość względem wagi, zmienisz wypełnienie łuski i już twoje obliczenie będzie błędne
Przede wszystkim QL, a później chrono
Dajcie pocisk i proch jeszcze pojemność łuski i możemy coś teoretyzować co wyjdzie z programu, chętnie pomogę ale weryfikacja i tak na chrono

Awatar użytkownika
strk
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 2217
Rejestracja: 16 lipca 2014, 17:37
Lokalizacja: 3miasto

Re: Elaboracja

Post autor: strk »

panKompot pisze:
poeta pisze:A gdzie ty zamówiłeś prochy takie jak LARPAK podał?
Weźcie z tym na pw bo tu z 1/20 to policjanci :)
Chyba Kolega nie zrozumiał. Prochy jakie wymienił LARPAK występują w amunicji wojskowej 7,62x25/39 - a na podstawie danych elaboracyjnych dla 7,62x25 można odnaleźć odpowiadające im (najprawdopodobniej) prochy cywilne, których zastosowanie powtórzy charakterystykę wojskowej amunicji 7,62Tok/subsonic
Ostatnio zmieniony 10 września 2018, 19:22 przez strk, łącznie zmieniany 1 raz.
PSSK-DB vice-president
LOK Certified Range Officer
Obrazek

poeta
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 887
Rejestracja: 02 czerwca 2015, 09:42

Re: Elaboracja

Post autor: poeta »

Ja zrozumiałem zastanawiam się co kolega zamówił.
A poza tym wyważamy otwarte drzwi
https://www.vihtavuori.com/reloading-da ... rtridge=85

A z moich dywagacji na temat .300blk
To wz43. poddzwiękowego zrobiłbym na ciężkim odlewanym pocisku lee 250gr, i prochu lovex D063 czyli tak samo jak w BLK
będzie bardzo tanio i cicho

LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 6499
Rejestracja: 05 grudnia 2011, 16:26

Re: Elaboracja

Post autor: LARPAK »

@poeta: napisałem, że są to tylko moje obliczenia na podstawie posiadanych danych dwóch rodzajów amunicji wykorzystującej ten sam proch.

Tak jak wyjaśnił @strk - cbodzi o znalezienie odpowiedniego cywilnego prochu dla 7,62 x 25 mm.
Wtedy pokombinować z naważką, gdzie mamy dwa rozwiązania:
1. ołowiane ciężkie pociski i dostosowanie naważki przy minimalnej różnicy masy.
2. oryginalne pociski 7,9 grama i dostosowanie naważki do mniejszej masy pocisku.

Pytanie czy dałoby się mimo stalowej łuski przerobić zwykłą amunicję 7,62 x 39 mm bo z nową produkcją od np. S&B w mosiężnych łuskach nie będzie problemu.

Co ciekawe w instrukcji PBS-1 napisali, że strzał jest zbliżony do strzału z kbks.

Awatar użytkownika
strk
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 2217
Rejestracja: 16 lipca 2014, 17:37
Lokalizacja: 3miasto

Re: Elaboracja

Post autor: strk »

QL pokazuje, że jak weźmiesz pocisk Hornady 220grn to na 7grn VV330 (pistoletowego) masz ciśnienie 33334psi i prędkość podźwiękową, a to ciśnienie jest niewiele mniejsze od tego jakie masz w prochu karabinowym przy prędkościach rzędu 450m/s (około 34223psi).

Czy wystarczy do skutecznego przeładowania AK, to bez testu się nie przekonamy.
PSSK-DB vice-president
LOK Certified Range Officer
Obrazek

poeta
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 887
Rejestracja: 02 czerwca 2015, 09:42

Re: Elaboracja

Post autor: poeta »

Konstrukcja Kałaszkinkowa znana jest z mocnego przegazowania więc jest szansa

Awatar użytkownika
go43
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 829
Rejestracja: 09 października 2007, 10:59
Lokalizacja: Kwidzyn

Re: Elaboracja

Post autor: go43 »

polecam przebrnięcie co najmniej przez wątek na forum:
http://castboolits.gunloads.com/showthr ... he-7-62X39
Jest tam sporo ciekawych rzeczy.
KSSK Gward Kwidzyn

LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 6499
Rejestracja: 05 grudnia 2011, 16:26

Re: Elaboracja

Post autor: LARPAK »

Taki pomysł mi dzisiaj przyszedł do głowy i po sprawdzeniu w podręczniku amunicji oraz w internecie wychodzi na to, że można by użyć pocisków od 7,62 x 54R mm naboi karabinowych.
Standardowe lekkie i ciężkie ŁPS mają 9,5 g i 9,6 g, a taki Barnaul FMJ 11,3 g, a S&B 11,7 g co jest już znacznie bliższe 12,5 gramom amunicji poddźwiękowej US - należałoby teraz dobrać tylko odpowiednią naważkę prochu i proch jak wcześniej wspomniałem taki jak do 7,62 x 25 mm.

KrisSz
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 325
Rejestracja: 24 marca 2016, 14:24

Re: Elaboracja

Post autor: KrisSz »

Być może zostanę zdobywcą "złotej łopaty" ale nie znalazłem bardziej odpowiedniego wątku a nie chciałem ich mnożyć

Nagrałem filmiki dotyczące akurat elaboracji 9mm Major ale generalne zasady obowiązują również w "zwykłych" elaborcjach 9mm.
Tak są dłużyzny i większość z jednego ujęcia plus brak profi montażu. Można krytykować ;-)

Materiały do elaboracji


Mycie Łusek


Smarowanie Łusek


Jak pandemia potrwa jeszcze chwilę planuję nagrać info o narzędziach (matryce, prasa, etc) do elaboracji 9mm do dynamiki

Jedrula
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 831
Rejestracja: 13 czerwca 2014, 20:22

Re: Elaboracja

Post autor: Jedrula »

Każdy robi jak lubi, ale moim zdaniem smarowanie łusek pistoletowych to strata czasu i syfiąca amunicja, szczególnie że matryce z węglików do 9x19 nie są drogie.
Łuski, aluminiowe tez się nadają, stalowe męczą matryce ale od bidy można.
Karabinowe to co innego.
Ostatnio zmieniony 30 marca 2020, 10:38 przez Jedrula, łącznie zmieniany 1 raz.
Pozdrawiam
Jędrzej

Awatar użytkownika
go43
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 829
Rejestracja: 09 października 2007, 10:59
Lokalizacja: Kwidzyn

Re: Elaboracja

Post autor: go43 »

Mam matryce nie wymagające smarowania łusek i ...smaruje.
W prasach progresywnych wpływa to na płynność działania, a to poprawia odmierzanie prochu...
KSSK Gward Kwidzyn

KrisSz
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 325
Rejestracja: 24 marca 2016, 14:24

Re: Elaboracja

Post autor: KrisSz »

go43 pisze:Mam matryce nie wymagające smarowania łusek i ...smaruje.
W prasach progresywnych wpływa to na płynność działania, a to poprawia odmierzanie prochu...
Dokładnie Tak ! ;-)

Powiedziałem to w filmie: smarujemy bo prasa płynniej chodzi, mniej się zużywa (nie tylko matryce) ale przede wszystkim jak nie smarujemy to przy mocno sformatowanych łuskach różnych producentów zazwyczaj matryca która robi kielich i sypie proch się zakleszcza. Jak smarujemy mamy równą amunicję pod względem nasypanego prochu i długości OAL. Przy wstrząsach związanych z wyrywaniem łusek z matrycy następna naważka jest o ok 0,2-0,3 graina większa na kolejna mniej więcej tyle samo mniejsza. Jak dosypanie 0,3 graina extra ponad standardowy load może zadziałać nie muszę chyba tłumaczyć ;-) ?

Ale tak, nie ma obowiązku smarować.

Evito
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 386
Rejestracja: 13 lipca 2017, 15:51

Re: Elaboracja

Post autor: Evito »

Jak zalubrykujesz i będziesz miał mniejsze opory to łatwiej wyczujesz jak akurat trafi Ci się bredan i w przeciwieństwie do mnie nie złamiesz trzpienia do rozspłonkowywania... :shock:
Jestem pacyfistą... tyle że narwanym :502:

Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Broń i amunicja - WBP”