Amunicja 9mm do samoobrony

[Arctic]

Zadałem sobie trud i obejrzałem kilkanaście może kilkadziesiąt filmików z kamer policji. Jest kilka takich gdzie Policjant strzela tylko raz lub dwa. Jednak w większości przypadków wywala pół lub cały magazynek oddając od 5 do 12 strzałów.
Mam kijka spostrzeżeń.
- Filmiki tylko ze zdarzeń w USA gdzie Policja z góry zakłada, że że podejrzany ma broń. Policjant natychmiast szuka osłony, wyjmuje broń i wzywa wsparcie. Polecenia "pokaż ręce", "nie wychodź z samochodu", "nie ruszaj się". Kilka filmików z Meksyku i Brazylii, generalnie to samo. Policjant czuje się zagrożony. U nas Policja zachowuje się jednak inaczej.
- W większości wypadków miałem wrażenie, że podejrzani byli naćpani. Nie słuchali poleceń lub byli agresywni. Nie reagowali na wielokrotnie powtarzane polecenia Policjanta i nawet widok broni ich nie ostudzał.
- W wielu wypadkach podejrzany trafiony nawet kilka razy z broni krótkiej 9 mm, nadaj był w stanie się poruszać i strzelać. Co tłumaczy zachowanie Policjantów wywalających cały magazynek.
- Policja działa w wielkim stresie, co słychać np. po głosie. W jednym przypadku Policjant trafił podejrzanego z odległości kilku metrów w nogę (poniżej kolana), w ramię i w brzuch oddając kilkanaście strzałów. Rozrzut gigantyczny ale zrozumiały strzelał w stresie, do ruchomego celu i sam się poruszał.
- Policjanci potrafiący zachować spokój strzelali mniej za to celniej.
Moje wnioski.
Tylko wyjątkowo opanowany i wyszkolony Policjant mógłby posługiwać się z powodzeniem rewolwerem .357 Magnum lub podobną bronią.
Przeciętny Policjant powinien mieć pistolet automatyczny z pojemnym magazynkiem.
Skuteczniejszy byłby jednak policjant z rewolwerem kal.357
Nasze szkolenie Policji polegające na oddaniu kilku strzałów rocznie, statycznie do niezbyt odległego i nieruchomego celu, kompletnie niczego nie uczy.
To tylko moje zdanie na podstawie tych kilku filmików.

[qbis]

Kupiłem Magtecha 9x19 jhp +p+ za jakieś 1.5/szt.
Strzelałem na p07, zero problemów. Głównie urzekła mnie znacznie zwiększona moc, która przekłada się na większe obrażenia. Nie kopało specjalnie mocno, ale huk był znacznie większy.

Miałem jakieś stare 9x19 jhp S&B i pociski latały trochę luźno w łusce. Kupiłem nową paczkę z końca 2017 roku i wygląda ok. Jutro testuje na g19 gen 5

[Rubicon]

Zastanawiam się na ile są to instynktowne odruchy, a na ile szkolenie. Pytanie, czy większość osób w tej sytuacji, w stresie, nie wylazłaby jednak na lewą stronę auta.

Jako gliniarz pracujacy w USA powiem ze to odpowiednie szkolenie. Strzelamy conajmniej raz w miesiacu. A jak ktos jest chetny to spokojnie moze wiecej. Kilka razy w roku mamy szkolenia ze strzelania z pojazdow...w tym nocne. To wszystko plus dobry instynkt daje nam szanse na przezycie w nieciekawych sytuacjach. Oczywiscie sa gliniare ktorzy olewaja szkolenia, sa departamenty ktore mniej szkola...ale mimo wszystko wiekszosc jest dosc dobrze ostrzelana.

[Adam90]

Warto zaznaczyć, że u nas zwykły szeregowy Policjant strzela statycznie do tarczy. Co nijak się ma do strzelania w stresie do ruchomego celu. Policjancie nie trenują szybkiego dobywania broni i strzelania w stresie. Więc nie dziwię się, że mają zakazane noszenie broni w nabojem w komorze.

[sql]

Skąd masz takie informacje?
Wielokrotnie widziałem treningi policji na zksie - strzelali po przysiadach i biegu w miejscu, strzelali z dobyciem kabury itp.
Oczywiście przydział jest przydziałem i 5000 strzałów rocznie nie robią, ale też nie jest tak, że to 10 rocznie, statycznie do tarczy.

[cornold]

Zależy od jednostki, ze swojego Waltka p99 strzelałem ostatnio ok 2lata temu! Podczas strzelań programowych które są dwa razy w roku po ok, 15szt. w moim garnizonie nie wykorzystuje się indywidualnej broni służbowej, a pistolety (chyba) instruktorów. Więc już nie pamiętam jak "bije" moja osobista broń, prywatnie nie mam możliwości jej przestrzelać bo jest prikaz trzymania pistoletów na jednostce i w takiej samej sytuacji jest kilkuset innych funkcjonariuszy. Jeden tyle czasu nie strzelał że myślał iż p99 nie wymaga przeładowania przed strzałem

Oczywiście jak by ktoś się mnie pytał to tylko żartowałem bo taki żartowniś że mnie a to co napisałem to tylko dla śmiechu

[s2wed]

Sam nie sprawdzałem, ale z tego co widziałem na wielu filmach, gdzie ludzie sporo trenowali, waląc także przez szyby z auta do celu na zewnątrz, ale też w drugą stronę, to przez przednią szybę auta, mimo że jest ona pod kątem, pocisk przechodzi prosto...

nie przechodzi prosto, szyba zmienia tor lotu... najlepiej sprawdź sam ;-)

[biper]

OK. To kiedy przyjedziesz swoją bryką? Ja funduję ammo, broń, a wieczorem wypad na browar

[coval]

Nawiązując do glównego tematu wątku co powiecie o ammo:
1. Lapua 38 SPL Megashock
2. Lapua 38 SPL+P CEEP
3. Lapua 9mm CEEP

Nr 2 i 3 dobra alternatywa dla ammo typu HP

Pozdro
C.

[coval]

Widze ze nie doczytalem calego wątku.

Szukam w necie i nie widzę.
Czy Lapua CEEP wystepuje w ammo karabinowej?
223 lub 5.56 NATO przykladowo?

[qbis]

Wystrzelałem trochę tej belotki - na g19 gen5 działa jak trzeba

[Luciano]

Witam,

Nawiązując do tematu, znalazłem na necie ostatnie wyniki testu w żelu balistycznym dla amunicji Lapua CEPP EXTRA 9mm 120 grs:

N.B.: strzelano do sztucznego żelu balistycznego firmy Clear Ballistics z Glocka 17 Gen3 na dystansie 3 m, penetracja 16"+.

Nie jest tak źle jak myślałem , chociaż rdzeń oddzielił się od płaszczu. Może to grzybkowanie jest wynikiem użycia pistoletu full-size jaki jest G17, a na mniejszych lufach słabo, jeśli wcale nie grzybkuje?
Trzeba powiedzieć, że na internecie prawie w ogóle nie ma wyników testów dla tej amunicji, co jest porażające .

Pozdrawiam,
Luciano

[Mariusz888]

No właśnie sam sporo się naszukałem na temat tej amunicji i praktycznie nigdzie nic nie ma. Jedynie krótkie i raczej szczątkowe informacje.

[Mariusz888]

Nie mogę już edytować wpisu, ale opiszę dzisiejsze testy. Jakiś czas temu zamówiłem Hornady Critical Defense 115gr - okazało się że dotarły tylko 2 pudełka więc kupiłem to co było i dziś pojechałem na strzelnicę. Wrażenia ze strzelania z Glocka 43 są następujące - na pewno strzela się nią sporo lżej i po prostu łatwiej niż Lapua CEPP Extra. Hornaty strzela miękko - chyba nawet lżej niż S&B FMJ o tej samej wadze (115gr). Lapua ma kopa i to nie tylko czuć, ale i widać bo czasem lecą iskry Lapuy wtedy przewaliłem 100sztuk za jednym posiedzeniem i nie było żadnych zacięć. Tutaj w Hornady miałem 1 problem przy drugiej paczce. Nabój nie został wprowadzony do komory - właściwie był tak w połowie w magu, a w połowie już poza nim - efekt - zamek nie domknięty mocno, a maga nie da się wypiąć. Nie trzeba było jakoś szczególnie się szarpać bo po ok 5 sekundach udało się wypiąc magazynek z częściowo wysuniętym nabojem. Czy to był efekt tego że może nieświadomie odwiodłem trochę ręką zamek? Nie wiem - raczej nie jestem przekonany do tego wyjaśnienia. Później testowałem mocne przeładowanie i wskakują poprawnie. Z uwagi na małą ilość strzelałem raczej z daleka (25m), kilka puściłem też z mniejszej odległości i trochę wyniki mnie zaskoczyły. Ja wiem, że miałem w tym roku przerwę od strzelania i strzelam obecnie słabiej niż w marcu, ale wtedy z Lapuą to mało co wychodził o z czarnego, a tu nie byłem zbytnio zadowolony z celności. Tzn. nie tak że tarcza pusta bo i 10'tki były, ale było też sporo 3, 4, 5, a na dodatek kilka totalnie po obrzeżu i nawet kilka minęło TS-2 co nie ukrywam że mnie mocno zaskoczyło

Pewnie zrobię jeszcze powtórne testy z ciekawości, tylko muszę gdzieś trafić taką ammo bo tam gdzie kupiłem już więcej nie mieli. Na ten moment jednak mam mieszane odczucia. Gdybym miał strzelać na ulicy to jednak wolałbym chyba zyskać na celności kosztem grzybkowania.

Ciekawe jest też to że mając dwie paczki, zauważyłem że w pierwszej paczce spłonki mają "normalny" kolor mosiężny, a naboje z drugiej paczki miały spłonki srebrne... Ktoś z Was wie o co chodzi? Może któreś są nowsze a któreś ze starszej partii produkcyjnej?

[Rutek007]

A może ktoś w Polsce lub Hameryce robił test jak zachowa się amunicja FMJ i grzybkujaca np przy strzelaniu przez grubą warstwę ubrania lub gdyby ktoś włożył sobie książkę telefoniczną "za pazuche" z płytką ceramiczną z Castoramy jako taką domowej roboty kamizelkę kuloodporna???