Drodzy Użytkownicy,

Od dnia 25 maja 2018 r. wchodzi w życie Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) w sprawie ochrony osób fizycznych w związku z przetwarzaniem danych osobowych i w sprawie swobodnego przepływu takich danych, określane jako RODO.

W związku z tym poniżej regulaminu forum zostały zamieszczone wytyczne związane z tym rozporządzeniem.

Bardzo proszę poświęcić chwilkę i wczytać się w te przepisy, nie jest tego dużo.

Regulamin i rozporządzenie

Pozdrawiamy,
Administracja forum

Mały pistolet do noszenia

Moderator: Moderatorzy WBP

Awatar użytkownika
biper
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1446
Rejestracja: 2015-01-20, 09:28
Lokalizacja: okolice 3city
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Mały pistolet do noszenia

Postautor: biper » 2019-01-09, 17:59

Fokat - kolega napisał średnio 70+ (a 86 to rekord). A druga nie mniej istotna rzecz, nie na 10, ale na 13 strzałów (i 10 najlepszych oceniane) - to też ma wpływ na wynik ;)
Aczkolwiek też jak czytam forum to dochodzę do wniosku, że najwidoczniej ślepnę i mam delirkę na każdych zawodach :)
Ostatnio zmieniony 2019-01-09, 17:59 przez biper, łącznie zmieniany 1 raz.
Ogólnopolska Giełda Wymiany Magazynków Do Broni Kolekcjonerskiej - wpisz czego szukasz lub pomóż innym znaleźć ich trofea.
SKS Ardea || Pomorskie Stowarzyszenie Strzelecko-Kolekcjonerskie "DO BRONI"


ismahel
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Posty: 28
Rejestracja: 2017-10-29, 18:15
Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Mały pistolet do noszenia

Postautor: ismahel » 2019-01-09, 18:03

Gdyby ktoś chciał i miał okazję postrzelać z xdsa w 9mm to z doświadczenia polecam amunicję 9g subsonic. Absolutnie daje najlepsze skupienia . Sprawdzane na łącznie 3 egzemplarzach tego modelu.

Czytajcie że zrozumieniem. Wyraźnie napisalem że 86 punktów to REKORD . Napisalem regularnie przekracza 70 punktów. To nie znaczy że zawsze.

Jednak okolo 70 punktów oznacza że z 25 metrów jesteś w stanie strzelać celnie w korpus czlowieka . W tym kontekście pisząc że to broń na 7 metrów trochę przesadzasz.

Amerykanie nie strzelają 25m . Ale wystarczy wpisać xds 25 yards co jest niewiele bliżej aby zobaczyć tarcze i filmiki pokazujące potencjał tej broni.
Ostatnio zmieniony 2019-01-09, 18:04 przez ismahel, łącznie zmieniany 1 raz.


KudrigY
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 356
Rejestracja: 2017-01-08, 13:24
Lokalizacja: ZKS Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Mały pistolet do noszenia

Postautor: KudrigY » 2019-01-09, 18:14

Hubert pisze:@Wielki_Wezyr
Napisz proszę jak sprawuje się P232. Masz go całego w nierdzewce SL czy two-tone ze szkieletem alu? Najlepiej to daj postrzelać bo o ile się nie mylę jesteśmy z jednego klubu.


Ten konkretny P232 (wersja czarna - nitron - z okładkami hogue) przechodził i przez moje ręce, ale jakoś chemii nie było - pistolet w pełni niezawodny, potwierdzam, ale jakoś nie umiałem celnie z niego strzelać... Wina po mojej stronie, bo wszyscy poza mną strzelali z niego celniej, i to przelało czarę goryczy i trafił do Wezyra :) I jak widzę obecny właściciel dużo lepiej sobie ode mnie z nim radzi.

Jak będzie chęć, to można się umówić na jakiś dzień, i porównać kilka 9x17 i 9x18 na ZKS na żywo. Sam z rzeczy mniej spotykanych na 9MM mogę dołożyć do porównania CZ-83, ale liczę że ktoś inny przyniesie P-83 czy makarowa, bo mi się moich nie będzie chciało czyscić :p Ale jak będzie potrzeba, to wezmę te 3 sztuki... Bo ostatniego z moich maluchów, czyli P-64 to bym nie targał, raczej wiadomo że będzie najmniej sensowną 9MM do samego strzelania... Do noszenia żeby sobie poprawiać samopoczucie, ok, do strzelania, nie bardzo...
.22LR / 9x18 / 9x19 / 7.62x25 / .38 / .357 / .45ACP / 5.45x39 / 7.62x39 / .308 WIN / 7.62x54R / 12GA


Awatar użytkownika
MarcinKr
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 244
Rejestracja: 2016-07-20, 13:13
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Mały pistolet do noszenia

Postautor: MarcinKr » 2019-01-09, 19:21

Ismahel, jak nie zrobiłeś zdjęcia tarczy to wklej linka do komunikatu z zawodów.

Znowu się robi wątek 'u mnie w gaciach mieści się nawet shadow2, polecam wszystkim, da się...'.
Oczywiście, że małe pistolety z lufa 3 całe i chwytem raczej dla dziecięcych rąk nie będą super celne ani wygodne do strzelania. Tylko, że one nie po ta są projektowane, a samoobronę z 25m to nie wiem jak można uzasadnic oprócz bandyty z karabinem.


ismahel
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Posty: 28
Rejestracja: 2017-10-29, 18:15
Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Mały pistolet do noszenia

Postautor: ismahel » 2019-01-09, 19:26

Po pierwsze na komunikacie nie ma modelu broni. Po drugie są moje dane osobowe. Po trzecie dalej nie będziesz wiedział że to moje wyniki bo mógłbym się podszyć.

Naprawdę ciężko uwierzyć mimo filmików, fotek czy wpisów na forach że tym pistoletem da się praktycznie kręcić po czarnym lub niewiele poza?

Ja nie twierdzę że samoobrona będzie wymagać 25m strzału. Po prostu nie zgadzam się że skuteczny zasięg tej broni to max 7m. Potrafię sobie wyobrazić sytuację że np muszę strzelić do kogoś kto morduje kogoś po drugiej stronie ulicy i jestem przekonany że na tej odległości 10-15 Ten pistolet byłby wystarczająco skuteczny. Nie chce wzbudzać dyskusji o realności takiego scenariusza. Chodzi mi po prostu o obalenie mitu że z subcompactow nie da się strzelać nawet na 10 metrów. Da się choć zależy jakie kto ma dłonie i od modelu . Np mi xds leży dobrze , glock 43 latał mi tak że się cieszyłem jak co drugi strzał był gdzieś na tarczy na 25m
Ostatnio zmieniony 2019-01-09, 19:36 przez ismahel, łącznie zmieniany 1 raz.


s1k0r3k
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 278
Rejestracja: 2016-04-20, 09:40
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Mały pistolet do noszenia

Postautor: s1k0r3k » 2019-01-09, 19:33

montrala pisze:
WRL pisze:Ja mam HK USP Standard. I teraz co mam drugi mniejszy do noszenia kupić ... ?


No jasne! Najlepiej HK USP Compact. Albo HK P2000SK względnie P30SK ;)


A sfp9sk?


Awatar użytkownika
MarcinKr
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 244
Rejestracja: 2016-07-20, 13:13
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Mały pistolet do noszenia

Postautor: MarcinKr » 2019-01-09, 20:06

Naprawde strzelając statycznie na 25m jak Pan Bóg przykazał z jednej ręki ciężko jest z takiego pistoletu trafiać powtarzalnie 9. Tacy strzelcy z .32 nie powinni trafiać mniej niż 10.
10m, a 25m to jest spora różnica niestety, a jeśli marzysz o strzelaniu do dwóch poruszających się osob, które znajdują się blisko siebie z 15m to nie chciałbym żebyś mnie bronił w takiej sytuacji.

Co oczywiście nie zmienia faktu, że znakomity procent posiadaczy broni nigdy nie użyje jej w samoobronie (czego każdemu życzę). Jeśli jednak doszłoby do takiej okoliczności to lepiej umieć to zrobić i mieć do tego najlepszy możliwy sprzet i dobrze by było mieć go przy sobie, a nie w sejfie. I też próbowałem nosić dwurzędowego, polimerowego kompakta, ale jest to po prostu nie wygodne (tak aby był ukryty). Z drugiej strony dźwiganie czegoś pokroju .380 czy 6,35mm również nie ma większego sensu, bo jesli możesz mieć w magazynku lepszy nabój to czemu wybierać świadomie gorszy?


maciek199815
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 118
Rejestracja: 2012-07-03, 12:22
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Mały pistolet do noszenia

Postautor: maciek199815 » 2019-01-09, 20:38

Niektórzy mają skromne rozmiary, np. 180cm i 55-60kg. Takim ciężko ukryć będzie G19, oni mogą być zainteresowani G48.


Awatar użytkownika
Wielki_Wezyr
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 298
Rejestracja: 2017-01-12, 19:33
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Mały pistolet do noszenia

Postautor: Wielki_Wezyr » 2019-01-09, 20:44

MarcinKr pisze: Z drugiej strony dźwiganie czegoś pokroju .380 czy 6,35mm również nie ma większego sensu,

Ocenianie na jednym poziomie naboju .380 i 6.35 to chyba trochę pomyłka. Akurat .380 w USA sporo ludzi nosi do samoobrony.
/ .22 / 7,62x25 / 7,65 / 9 Short / 9 Makarow / 9 Para /
/ .357 Magnum /.44 Magnum /
/ 5,45x39 /


Awatar użytkownika
WRL
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 503
Rejestracja: 2009-09-11, 13:46
Lokalizacja: LU
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Mały pistolet do noszenia

Postautor: WRL » 2019-01-09, 20:49

@ MarcinKr
Tu nie chodzi już nawet czy trafił czy nie trafił. Może ma dobre oko i tyle. Strach pomyśleć co by było jak by do ręki dostał np. Waltera GSP...

@ismahel
nigdzie nie napisałem że sub compact ma maksymalny zasięg skuteczny 7m. Czytaj ze zrozumieniem.

Kolejny raz ktoś próbuje dorabiać ideologię na siłę, w tym wypadku, że z sub compacta można startować w zawodach na 25m. Oczywiście, że można tylko po co ??? To broń typowo obronna stworzona do skrytego przenoszenia i strzelania intuicyjnego. Oczywiście można też z niej pykać na 25m. Z każdej można, nawet na 100m. Mi by nawet to do głowy nie przyszyło z sub compacta strzelać na 25m chyba, że dla jaj ;laughing:

Reasumując sugeruję powściągliwość w forsowaniu opinii. Młodzi czytają i łykają, natomiast Ci z doświadczeniem mają ubaw ...


Awatar użytkownika
biper
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1446
Rejestracja: 2015-01-20, 09:28
Lokalizacja: okolice 3city
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Mały pistolet do noszenia

Postautor: biper » 2019-01-09, 21:04

MarcinKr pisze:I też próbowałem nosić dwurzędowego, polimerowego kompakta, ale jest to po prostu nie wygodne (tak aby był ukryty).


Tylko trzeba wziąć pod uwagę kilka dodatkowych zmiennych, aby tak kategorycznie ferować wyroki:
1. Indywidualna budowa ciała - to co dla Ciebie jest niewygodne, komuś innemu nie musi sprawiać problemu.
2. Pozycja, w której się nosi (i po części wiąże się to z nr.1) - jednemu będzie (lub nie będzie) przeszkadzał kompakt z przodu, innemu na biodrze, a innemu na tyłku..
3. To co często jest pomijane w tego typu rozważaniach - dobrze dobrany pasek do spodni i dobrze dobrana kabura - do danej pozycji, budowy ciała i broni.

Czasem wystarczy, że tylko jeden z tych elementów zostanie pominięty, zlekceważony, a wniosek będzie jak powyżej.

Nie twierdzę od razu, że tak było w Twoim przypadku. Może masz taką konstrukcję ciała, że faktycznie w żadnej pozycji i przy dobrze dobranym osprzęcie nie było Ci wygodnie.

Z mojej strony mogę powiedzieć, że nie mam problemu z (uwaga) przenoszeniem* i skutecznym ukryciem mojego kompakta w pozycji AIWB. Dobra kabura i odpowiedni pasek robią robotę.

*przenoszenie - bo ze zbijakami, a nie amunicją. Poza tym, że zawartość magazynka inna, użytkowo niczym się to nie różni od noszenia.
Robotę mam taką, że mam sporo okazji do ćwiczenia w spokoju na sucho (zdecydowanie trudniej o takie warunki w domu :) ) i najłatwiej mi w ten sposób "klamota" właśnie przenosić. Nie uwiera, nie przeszkadza, nie ogranicza mnie w żaden sposób. Podobnie w aucie - zero problemów. Co więcej, nawet jak ze względu na obowiązki, wchodzę między ludzi, a "klamot" siedzi po prostu pod T-shirtem, albo koszulką polo, to tego nie widać. Może jakby ktoś się celowo doszukiwał, to zauważy w pewnych momentach (odpowiednia pozycja ciała) jak odbija się końcówka chwytu. Ale konia z rzędem temu, kto się domyśli, że to końcówka chwytu "klamota" (zastrzeżenia organizatora: użytkownicy forum SĄ WYKLUCZENI z udziału w konkursie :103: ).
Ostatnio zmieniony 2019-01-09, 21:08 przez biper, łącznie zmieniany 1 raz.
Ogólnopolska Giełda Wymiany Magazynków Do Broni Kolekcjonerskiej - wpisz czego szukasz lub pomóż innym znaleźć ich trofea.
SKS Ardea || Pomorskie Stowarzyszenie Strzelecko-Kolekcjonerskie "DO BRONI"


Awatar użytkownika
kuras999
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1196
Rejestracja: 2016-04-20, 13:47
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Mały pistolet do noszenia

Postautor: kuras999 » 2019-01-09, 21:27

KudrigY pisze: P-64 to bym nie targał, raczej wiadomo że będzie najmniej sensowną 9MM do samego strzelania... Do noszenia żeby sobie poprawiać samopoczucie, ok, do strzelania, nie bardzo...


Mój znajomy nosi p-64. Jest dobrym strzelcem statycznym i to jakie on potrafi zrobić skupienie z tej broni to jestem w szoku. Ma podobne wyniki z p-64 jak ze swojej shadowki. Ja też jestem wstanie ustrzelić wyższy wynik z p-64 niż np z makarowa bo p-64 ma bardzo dobry spust SA. Ale za to tragiczny DA więc jak dla mnie do noszenia trochę słabo bo wychodzę z założenia że jak już nosić to załadowany. Bandyta nie koniecznie będzie chciał poczekać aż sobie broń przeładuję.


just
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 185
Rejestracja: 2011-02-01, 23:12
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Mały pistolet do noszenia

Postautor: just » 2019-01-09, 21:40

Trochę odbiegamy od głównego tematu wątku, ale:

KudrigY pisze:Jak będzie chęć, to można się umówić na jakiś dzień, i porównać kilka 9x17 i 9x18 na ZKS na żywo.


Chętnie wpadnę ze swoim G42. Sam jestem teraz ciekaw i przy najbliższej wizycie na strzelnicy spróbuję z niego strzelić na 25m. Dotychczas zazwyczaj po treningu Pardinim, strzelałem sobie z G42 na 10m do francuza dla wprawy. I na tym dystansie przy celowanym strzelaniu (a nie szybkim po lufie) bez większych problemów się trafia w wewnętrzny prostokąt tarczy. Przy szybkim po lufie nie ma problemu z trafieniem w sylwetkę.

KudrigY pisze: Bo ostatniego z moich maluchów, czyli P-64 to bym nie targał, raczej wiadomo że będzie najmniej sensowną 9MM do samego strzelania... Do noszenia żeby sobie poprawiać samopoczucie, ok, do strzelania, nie bardzo...


No tu akurat trzeba określić jakie to ma być strzelanie. Bo jeżeli chcesz strzelać precyzyjnie, to P64 akurat jest dość celną bronią (jak na jego wielkość i proste przyrządy celownicze). Mi dawno temu (miałem wtedy dobry wzrok ;-) udało się strzelić na 25m 50pkt. do tarczy 23p, czyli 5 przestrzelin w okręgu 10cm (seria oceniana, z jednej ręki, bo tak się kiedyś strzelało).
Oczywiście, mimo to, dalej podtrzymuję opinię, że są obecnie dostępne ciekawsze konstrukcje do noszenia na codzień niż P64.
Pardini SP/HP, Glock 42, Glock 19, HK SP5K, HK MR223a3 11", SAKO TRG 22


lukihb
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 32
Rejestracja: 2016-05-11, 13:26
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Mały pistolet do noszenia

Postautor: lukihb » 2019-01-09, 22:42

Bardzo ciekawy wątek. Utrwala mnie w decyzji kupna nowoczesnej konstrukcji o małych rozmiarach.
Zarysowana perspektywa wygrywania zawodów PCZ przekonuje mnie, że chciałbym kupić xds 9mm, ale w wersji mod.2, której nie mogę znaleźć w żadnym z polskich sklepów. Czy któryś z Was miał styczność z tym modelem lub ktoś wie gdzie można go dostać?

Oczywiście żartuję o wygrywaniu zawodów PCZ. Poniżej cytowana wypowiedź kolegi ismahel mówi tylko, że po treningu jest w stanie uzyskać średnio wynik 70 pkt na 10 ocenianych strzałów z 13 oddanych , z rekordem 86. Nic więcej. Cenna informacja. Nie próbuje przekonywać, że to jest broń, która śmiało może konkurować z jednostkami przeznaczonymi do tego typu strzelań. Nie widzę prób tworzenia nowych ideologii.
ismahel pisze:
WRL pisze:[...] wszystkie sub compacty nadają się tylko jako broń obronna (do 5-7m). [...]


Raczej się nie zgodzę. Ja ze swojego XDSa trenowalem i strzelalem zawody PCZ 25m 10z13 ocenianych regularnie przekraczając 70 punktów z rekordem na poziomie 86pkt. [...]



PS. Pytanie o xds zadałem już w wątku Współczesna broń palna/Broń i amunicja - WBP/ XDS,
ale nie doczekało się żadnej odpowiedzi, stąd moja próba tutaj
lukihb pisze:2019-01-06, 18:37
Czy ktoś miał styczność z XDS mod.2?
Czy jest gdzieś dostępny w polskich sklepach?
[...]


s1k0r3k
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 278
Rejestracja: 2016-04-20, 09:40
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Mały pistolet do noszenia

Postautor: s1k0r3k » 2019-01-09, 23:23

Chyba nie ma w Polsce. Dystrybutorem jest BUOS i w swojej ofercie nie ma wielu rzeczy które są dostępne w innych krajach. I nie mówię tylko o USA, bo XDsa w Europie można było kupić dużo wcześniej niż w Polsce. Czy będzie dostępny i kiedy pytaj bezpośrednio w BUOSie.



Wróć do „Broń i amunicja - WBP”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: alacak, Blind.One, hardtmuth, kaczor306, Klochard, Krzysztof1272, MalyMisio, MarcinD, mmc, Przem, samuel1, wierzba i 37 gości