To nie tak ze bardzo neguję skuteczność p83 i 64. Przez wiele lat strzelałem z tego na wszelkich zawodach. Byłem tez jakis czas w reprezentacji KSP. Bardzo celna. Na corocznych zawodach kynologicznych przewodników psów sędziowałem konkurencje strzelecką. Zawodnicy którzy zaczeli przyjezdzać z P99 mieli po 15 pkt/100 mniej niz z lat ubiegłych gdzie wczesniej strzelali z 83 i 64. Pewnie że da się kogoś skutecznie obezwładnić z tej broni. Moj kolega Mirek Żak dostał 2002r w Parolach właśnie z tej amunicji. Poł godziny jeszcze żył. Karetka przyjechała po prawie godzinie. Kiedyś nie było bardzo wyboru co mozna nosić- dzis jest. Ja nosze G19 oczywiście w kol oliv. Od nie dawna pod naciskiem łowczego na ktorego terenie siedze całe dni w krzaczorach na bagnach.NIe srzelam- robie foty. Tylko tam nosze choc nie zdarzyło mi się aby jakach locha do mnie wystartowała. Siedze grzecznie to mnie olewają lub sie wycofują. W lesie jest super. polecam

Dość celna jest, ale mówimy o ochronie. To że kiedyś od tej amunicji został poszkodowany też nie dziwi bo 22LR też dużo osób zabiło. Ale to też o niczym nie świadczy.
Nie ma żadnych przesłanek by negować że 9x19 jest dużo skuteczniejszy od 9x18 a o taki pistolet łatwiej i nawet taniej dzisiaj.

Przed chwilą ktoś pisał że do obrony nie powinno się nosić mocnego naboju żeby nie przestrzeleniu bandyty nie zranić 4 innych osób teraz okazuje się że 9x18 jest za słaby bo samochodu na wylot nie przestrzeli. To nie jest broń którą będziemy ostrzeliwać się w Kabulu i będzie się dla nas liczyło żeby załatwić napastnika chowającego się za osłonami. Fani 45 powiedzą że 9x19 nadaje się co najwyżej do dziurawienia papieru bo jest taki słaby.
spójrzcie na to porównanie:

Glock43 ma 6+1 PM 8+1 (i pobiera od pierwszego naboju) jeśli chodzi o pojemność.
Może to nie jest najważniejsze ale pistolety 9x18 ze stałą lufą są celniejsze niż te miniaturki 9x19.
A masa faktycznie trochę większa od glocka 460g ale taki xds ma już 652g więc te 730g dla PM na pewno nie jest dwukrotnością masy współczesnych.
Taki PM z nabojem w komorze i zabezpieczony na pewno nie jest mniej bezpieczny niż glock.

kuras999 pisze:Przed chwilą ktoś pisał że do obrony nie powinno się nosić mocnego naboju żeby nie przestrzeleniu bandyty nie zranić 4 innych osób teraz okazuje się że 9x18 jest za słaby bo samochodu na wylot nie przestrzeli. To nie jest broń którą będziemy ostrzeliwać się w Kabulu i będzie się dla nas liczyło żeby załatwić napastnika chowającego się za osłonami. Fani 45 powiedzą że 9x19 nadaje się co najwyżej do dziurawienia papieru bo jest taki słaby.
spójrzcie na to porównanie:

Glock43 ma 6+1 PM 8+1 (i pobiera od pierwszego naboju) jeśli chodzi o pojemność.
Może to nie jest najważniejsze ale pistolety 9x18 ze stałą lufą są celniejsze niż te miniaturki 9x19.
A masa faktycznie trochę większa od glocka 460g ale taki xds ma już 652g więc te 730g dla PM na pewno nie jest dwukrotnością masy współczesnych.
Taki PM z nabojem w komorze i zabezpieczony na pewno nie jest mniej bezpieczny niż glock.

Dlatego do ochrony używa się amunicji typu JHP, wtedy ryzyko przestrzelenia spada mocno i skuteczność rośnie.
Celność przy ochronie jest zaiste bardzo istotna, w 99% przypadków użycie to będzie odległość 0-3m, jak większa to lepiej nie strzelać bo zagrożenie nie było bezpośrednie.
Największym błędem naszych nabywców to właśnie szukanie tarczówki do noszenia, najlepiej jakby się jeszcze do dynamiki nadawał.
Na rynkach rozwiniętych sprzedają się pistolety DAO do ochrony które są najbezpieczniejsze do noszenia w komorze.

dziki_pl pisze:Na rynkach rozwiniętych sprzedają się pistolety DAO do ochrony które są najbezpieczniejsze do noszenia w komorze.

A w jaki sposób taki pistolet jest bezpieczniejszy przy noszeniu od SA/DA jeśli nosimy ze spuszczonym kurkiem? Po oddaniu pierwszego strzału, który jest w obu przypadkach DA w tym z opcją SA drugi kolejny strzał jest po prostu łatwiejszy.

Tak szczerze uważasz że nabój 9x18 przy postrzale w korpus z 2m jest nieskuteczny?
Bo generalnie poza skutecznością i masą większą o 100- 150g nie ma przewagi współczesnych konstrukcji.

kuras999 pisze: A w jaki sposób taki pistolet jest bezpieczniejszy przy noszeniu od SA/DA jeśli nosimy ze spuszczonym kurkiem? Po oddaniu pierwszego strzału, który jest w obu przypadkach DA w tym z opcją SA drugi kolejny strzał jest po prostu łatwiejszy.

Tak szczerze uważasz że nabój 9x18 przy postrzale w korpus z 2m jest nieskuteczny?
Bo generalnie poza skutecznością i masą większą o 100- 150g nie ma przewagi współczesnych konstrukcji.

9x19 jest zdecydowanie skuteczniejszy.
Po co łatwiejsze kolejne strzały? Nie ma też ryzyka że z powodu rutyny schowamy napięty kurek i nieszczęście gotowe.

Jeśli chodzi o rewolwery do obrony, to myślę, że niekiedy mają rację bytu. Mam na myśli całkiem spore rewolwery w kalibrze .357 lub nawet .44 . Oczywiście jeśli mieszkacie w Bieszczadach i możecie spotkać brunatnych bandytów
https://www.o2.pl/artykul/atak-niedzwie ... 393709185a

kuras999 pisze:Przed chwilą ktoś pisał że do obrony nie powinno się nosić mocnego naboju żeby nie przestrzeleniu bandyty nie zranić 4 innych osób

Nie bierzesz chyba opinii jednego użytkownika poważnie? Coś tam się naoglądał, coś tam wyczytał, skompilował po swojemu i tak mu wyszło. Powielanie takich poglądów jest szkodliwe. Trzeba tępić w zarodku

kuras999 pisze: Glock43 ma 6+1 PM 8+1 (i pobiera od pierwszego naboju) jeśli chodzi o pojemność.
Może to nie jest najważniejsze ale pistolety 9x18 ze stałą lufą są celniejsze niż te miniaturki 9x19.

Glock może mieć 7+1 przy praktycznie niezmienionych wymiarach, a 8+1 z ciut większą stopką a to już jest różnica.
Co do celności to nawet na 5 m różnica pomiędzy stałą lufą, a ryglowaniem przez przekoszenie jest pomijalna.

Ok ja wcale nie twierdze że taki PM jest najlepszy ze wszystkich. Ale uważam że mimo wieku tej broni to nie odbiega ona w praktyce od współczesnych konstrukcji i ten trochę słabszy nabój wcale nie dyskwalifikuje jej. Myślę że jest to dobra broń do noszenia może nie najlepsza ale dobra i do tego się nadaje. Na różnych forach amerykańskich i filmach z YT ludzie twierdzą że taki PM jest noszony przez liczne grono amerykanów przypadek? W Stanach mają pewnie z 10 razy tyle modeli pistoletów/rewolwerów dobrych do noszenia w stosunku do naszego rynku a jednak część ludzi nosi PM.

kuras999 pisze:Ok ja wcale nie twierdze że taki PM jest najlepszy ze wszystkich. Ale uważam że mimo wieku tej broni to nie odbiega ona w praktyce od współczesnych konstrukcji i ten trochę słabszy nabój wcale nie dyskwalifikuje jej. Myślę że jest to dobra broń do noszenia może nie najlepsza ale dobra i do tego się nadaje. Na różnych forach amerykańskich i filmach z YT ludzie twierdzą że taki PM jest noszony przez liczne grono amerykanów przypadek? W Stanach mają pewnie z 10 razy tyle modeli pistoletów/rewolwerów dobrych do noszenia w stosunku do naszego rynku a jednak część ludzi nosi PM.

Noszą wszystko, jak ktoś lubi to jego sprawa. Ale wg mnie ten pistolet daje mało i poza sentymentem nic nie daje. Sam kaliber się nie wybronił, konstrukcje nowe na słabszy nabój w nim nie widziałem wybierają .380.
Ja porównaj do sccy 720g i 8 makarova lub 420g i dziesięć dwukrotnie mocniejsze amunicji.

dziki_pl pisze:
Noszą wszystko, jak ktoś lubi to jego sprawa. Ale wg mnie ten pistolet daje mało i poza sentymentem nic nie daje. Sam kaliber się nie wybronił, konstrukcje nowe na słabszy nabój w nim nie widziałem wybierają .380.
Ja porównaj do sccy 720g i 8 makarova lub 420g i dziesięć dwukrotnie mocniejsze amunicji.

Kurcze możesz to na Polski przełożyć? Bo czytam któryś raz z rzędu i nie bardzo rozumiem co chciałeś przekazać.

A nie wybronił się bo nie wymyślił tego Amerykanin...przecież kto by przyznał że ruskie jest dobre.

rzufik1 pisze:Kurcze możesz to na Polski przełożyć? Bo czytam któryś raz z rzędu i nie bardzo rozumiem co chciałeś przekazać.

A nie wybronił się bo nie wymyślił tego Amerykanin...przecież kto by przyznał że ruskie jest dobre.

A czego nie rozumiesz? Na razie gadanie o makaronie i klonach jest oparte na narracji "nie jest tak źle" albo "ktoś go nosi". A czy możecie wskazać jakie cechy tego pistoletu są unikalne lub bardzo przydatne do noszenia? Ja nie potrafię.

dziki_pl pisze:konstrukcje nowe na słabszy nabój w nim nie widziałem wybierają .380.
Ja porównaj do sccy 720g i 8 makarova lub 420g i dziesięć dwukrotnie mocniejsze amunicji.

Tak szczerze, to ja też się pogubiłem.

s1k0r3k pisze:

dziki_pl pisze:konstrukcje nowe na słabszy nabój w nim nie widziałem wybierają .380.
Ja porównaj do sccy 720g i 8 makarova lub 420g i dziesięć dwukrotnie mocniejsze amunicji.

Tak szczerze, to ja też się pogubiłem.

To ja wyręczę Piotra (bo zrozumiałem ).

Jak porównasz (PM) do SCCY to różnica w masie 720g PM vs 420g SCCY, oraz 8 szt naboi (PM) vs 10 szt. dwukrotnie mocniejszej amunicji (SCCY).

Teraz już jaśniej ?