Drodzy Użytkownicy,

Od dnia 25 maja 2018 r. wchodzi w życie Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) w sprawie ochrony osób fizycznych w związku z przetwarzaniem danych osobowych i w sprawie swobodnego przepływu takich danych, określane jako RODO.

W związku z tym poniżej regulaminu forum zostały zamieszczone wytyczne związane z tym rozporządzeniem.

Bardzo proszę poświęcić chwilkę i wczytać się w te przepisy, nie jest tego dużo.

Regulamin i rozporządzenie

Pozdrawiamy,
Administracja forum

Mały pistolet do noszenia

Moderator: Moderatorzy WBP

buniu
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 15
Rejestracja: 2016-11-18, 17:16
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Mały pistolet do noszenia

Postautor: buniu » 2018-02-13, 03:01

W mojej pracy o P83 chodzi powiedzenie, że jak z niego oberwiesz, to piecze jak cholera. :)
Tak na poważnie, strzelając do poperów na zawodach, które stały ustawione na ziemi w odległości ok 5m, pocisk wystrzelony z P83 nieznacznie przesuwał cele, czasem udało sie przewrócić, ale tylko gdy został trafiony w górna cześć. Te same cele trafiane z broni "współczesnej" :) pełnowymiarowej dość mocno odskakiwały i przewracały sie na ziemi. Siła obalającą jest znikoma.
Czesto zdarza sie, ze pierwszy nabój z pełnego magazynka nie zostaje pobrany przez co ładuje sie po 6szt. Taki z niego "rewolwer":)
Zabawnie robiło sie gdy na owych zawodach organizator kazał załadować 30szt do magazynków.
Ostatnio zmieniony 2018-02-13, 03:18 przez buniu, łącznie zmieniany 1 raz.


dziki_pl
Użytkownik komercyjny
Użytkownik komercyjny
Posty: 1017
Rejestracja: 2007-09-11, 08:45
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Użytkownik komercyjny
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Mały pistolet do noszenia

Postautor: dziki_pl » 2018-02-13, 08:18

Jeśli wątek zmierza w kierunku polecania P64,P83 i innych makaronów jako idealna broń osobistą to nie mogę się doczekać co będzie dalej.

Zaletą tych pistoletów jest kształt i rozmiary, na tym etapie możemy powiedzieć że koniec zalet.
730g czyli prawie dwa razy więcej od nowoczesnych konstrukcji
6 sztuk (7 różnie działa) kiepskiego naboju
noszenie załadowanego tak samo bezpieczne jak otwartego noża w kieszeni

Fajnie mieć w kolekcji, tyle.


jamor
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 454
Rejestracja: 2005-11-11, 14:35
Lokalizacja: warka
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Mały pistolet do noszenia

Postautor: jamor » 2018-02-13, 08:30

To nie tak ze bardzo neguję skuteczność p83 i 64. Przez wiele lat strzelałem z tego na wszelkich zawodach. Byłem tez jakis czas w reprezentacji KSP. Bardzo celna. Na corocznych zawodach kynologicznych przewodników psów sędziowałem konkurencje strzelecką. Zawodnicy którzy zaczeli przyjezdzać z P99 mieli po 15 pkt/100 mniej niz z lat ubiegłych gdzie wczesniej strzelali z 83 i 64. Pewnie że da się kogoś skutecznie obezwładnić z tej broni. Moj kolega Mirek Żak dostał 2002r w Parolach właśnie z tej amunicji. Poł godziny jeszcze żył. Karetka przyjechała po prawie godzinie. Kiedyś nie było bardzo wyboru co mozna nosić- dzis jest. Ja nosze G19 oczywiście w kol oliv. Od nie dawna pod naciskiem łowczego na ktorego terenie siedze całe dni w krzaczorach na bagnach.NIe srzelam- robie foty. Tylko tam nosze choc nie zdarzyło mi się aby jakach locha do mnie wystartowała. Siedze grzecznie to mnie olewają lub sie wycofują. W lesie jest super. polecam


dziki_pl
Użytkownik komercyjny
Użytkownik komercyjny
Posty: 1017
Rejestracja: 2007-09-11, 08:45
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Użytkownik komercyjny
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Mały pistolet do noszenia

Postautor: dziki_pl » 2018-02-13, 08:41

Dość celna jest, ale mówimy o ochronie. To że kiedyś od tej amunicji został poszkodowany też nie dziwi bo 22LR też dużo osób zabiło. Ale to też o niczym nie świadczy.
Nie ma żadnych przesłanek by negować że 9x19 jest dużo skuteczniejszy od 9x18 a o taki pistolet łatwiej i nawet taniej dzisiaj.


Awatar użytkownika
kuras999
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1072
Rejestracja: 2016-04-20, 13:47
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Mały pistolet do noszenia

Postautor: kuras999 » 2018-02-13, 08:43

Przed chwilą ktoś pisał że do obrony nie powinno się nosić mocnego naboju żeby nie przestrzeleniu bandyty nie zranić 4 innych osób teraz okazuje się że 9x18 jest za słaby bo samochodu na wylot nie przestrzeli. To nie jest broń którą będziemy ostrzeliwać się w Kabulu i będzie się dla nas liczyło żeby załatwić napastnika chowającego się za osłonami. Fani 45 powiedzą że 9x19 nadaje się co najwyżej do dziurawienia papieru bo jest taki słaby.
spójrzcie na to porównanie:
https://imgur.com/a/kcR9j
Glock43 ma 6+1 PM 8+1 (i pobiera od pierwszego naboju) jeśli chodzi o pojemność.
Może to nie jest najważniejsze ale pistolety 9x18 ze stałą lufą są celniejsze niż te miniaturki 9x19.
A masa faktycznie trochę większa od glocka 460g ale taki xds ma już 652g więc te 730g dla PM na pewno nie jest dwukrotnością masy współczesnych.
Taki PM z nabojem w komorze i zabezpieczony na pewno nie jest mniej bezpieczny niż glock.
Ostatnio zmieniony 2018-02-13, 08:46 przez kuras999, łącznie zmieniany 1 raz.


dziki_pl
Użytkownik komercyjny
Użytkownik komercyjny
Posty: 1017
Rejestracja: 2007-09-11, 08:45
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Użytkownik komercyjny
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Mały pistolet do noszenia

Postautor: dziki_pl » 2018-02-13, 08:56

kuras999 pisze:Przed chwilą ktoś pisał że do obrony nie powinno się nosić mocnego naboju żeby nie przestrzeleniu bandyty nie zranić 4 innych osób teraz okazuje się że 9x18 jest za słaby bo samochodu na wylot nie przestrzeli. To nie jest broń którą będziemy ostrzeliwać się w Kabulu i będzie się dla nas liczyło żeby załatwić napastnika chowającego się za osłonami. Fani 45 powiedzą że 9x19 nadaje się co najwyżej do dziurawienia papieru bo jest taki słaby.
spójrzcie na to porównanie:
https://imgur.com/a/kcR9j
Glock43 ma 6+1 PM 8+1 (i pobiera od pierwszego naboju) jeśli chodzi o pojemność.
Może to nie jest najważniejsze ale pistolety 9x18 ze stałą lufą są celniejsze niż te miniaturki 9x19.
A masa faktycznie trochę większa od glocka 460g ale taki xds ma już 652g więc te 730g dla PM na pewno nie jest dwukrotnością masy współczesnych.
Taki PM z nabojem w komorze i zabezpieczony na pewno nie jest mniej bezpieczny niż glock.


Dlatego do ochrony używa się amunicji typu JHP, wtedy ryzyko przestrzelenia spada mocno i skuteczność rośnie.
Celność przy ochronie jest zaiste bardzo istotna, w 99% przypadków użycie to będzie odległość 0-3m, jak większa to lepiej nie strzelać bo zagrożenie nie było bezpośrednie.
Największym błędem naszych nabywców to właśnie szukanie tarczówki do noszenia, najlepiej jakby się jeszcze do dynamiki nadawał.
Na rynkach rozwiniętych sprzedają się pistolety DAO do ochrony które są najbezpieczniejsze do noszenia w komorze.
Ostatnio zmieniony 2018-02-13, 08:57 przez dziki_pl, łącznie zmieniany 1 raz.


Awatar użytkownika
kuras999
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1072
Rejestracja: 2016-04-20, 13:47
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Mały pistolet do noszenia

Postautor: kuras999 » 2018-02-13, 09:11

dziki_pl pisze:Na rynkach rozwiniętych sprzedają się pistolety DAO do ochrony które są najbezpieczniejsze do noszenia w komorze.


A w jaki sposób taki pistolet jest bezpieczniejszy przy noszeniu od SA/DA jeśli nosimy ze spuszczonym kurkiem? Po oddaniu pierwszego strzału, który jest w obu przypadkach DA w tym z opcją SA drugi kolejny strzał jest po prostu łatwiejszy.

Tak szczerze uważasz że nabój 9x18 przy postrzale w korpus z 2m jest nieskuteczny? :651:
Bo generalnie poza skutecznością i masą większą o 100- 150g nie ma przewagi współczesnych konstrukcji.
Ostatnio zmieniony 2018-02-13, 09:19 przez kuras999, łącznie zmieniany 1 raz.


dziki_pl
Użytkownik komercyjny
Użytkownik komercyjny
Posty: 1017
Rejestracja: 2007-09-11, 08:45
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Użytkownik komercyjny
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Mały pistolet do noszenia

Postautor: dziki_pl » 2018-02-13, 09:36

kuras999 pisze:A w jaki sposób taki pistolet jest bezpieczniejszy przy noszeniu od SA/DA jeśli nosimy ze spuszczonym kurkiem? Po oddaniu pierwszego strzału, który jest w obu przypadkach DA w tym z opcją SA drugi kolejny strzał jest po prostu łatwiejszy.

Tak szczerze uważasz że nabój 9x18 przy postrzale w korpus z 2m jest nieskuteczny? :651:
Bo generalnie poza skutecznością i masą większą o 100- 150g nie ma przewagi współczesnych konstrukcji.


9x19 jest zdecydowanie skuteczniejszy.
Po co łatwiejsze kolejne strzały? Nie ma też ryzyka że z powodu rutyny schowamy napięty kurek i nieszczęście gotowe.


Awatar użytkownika
labiel
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 100
Rejestracja: 2012-11-14, 07:55
Lokalizacja: Bełchatów
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Mały pistolet do noszenia

Postautor: labiel » 2018-02-13, 09:41

Jeśli chodzi o rewolwery do obrony, to myślę, że niekiedy mają rację bytu. Mam na myśli całkiem spore rewolwery w kalibrze .357 lub nawet .44 . Oczywiście jeśli mieszkacie w Bieszczadach i możecie spotkać brunatnych bandytów ;)
https://www.o2.pl/artykul/atak-niedzwie ... 393709185a
Ostatnio zmieniony 2018-02-13, 09:41 przez labiel, łącznie zmieniany 1 raz.
"Każde społeczeństwo, które poświęci odrobinę wolności, by zyskać na bezpieczeństwie, nie zasługuje na żaden z tych przywilejów i w końcu straci oba."


Piotr_JG
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 771
Rejestracja: 2003-11-25, 22:16
Lokalizacja: Jelenia Góra
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Mały pistolet do noszenia

Postautor: Piotr_JG » 2018-02-13, 10:40

kuras999 pisze:Przed chwilą ktoś pisał że do obrony nie powinno się nosić mocnego naboju żeby nie przestrzeleniu bandyty nie zranić 4 innych osób

Nie bierzesz chyba opinii jednego użytkownika poważnie? Coś tam się naoglądał, coś tam wyczytał, skompilował po swojemu i tak mu wyszło. Powielanie takich poglądów jest szkodliwe. Trzeba tępić w zarodku :wink:
Piotr


Awatar użytkownika
Spitfire24
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 2059
Rejestracja: 2014-09-20, 18:49
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Mały pistolet do noszenia

Postautor: Spitfire24 » 2018-02-13, 13:55

kuras999 pisze:Glock43 ma 6+1 PM 8+1 (i pobiera od pierwszego naboju) jeśli chodzi o pojemność.
Może to nie jest najważniejsze ale pistolety 9x18 ze stałą lufą są celniejsze niż te miniaturki 9x19.

Glock może mieć 7+1 przy praktycznie niezmienionych wymiarach, a 8+1 z ciut większą stopką a to już jest różnica.
Co do celności to nawet na 5 m różnica pomiędzy stałą lufą, a ryglowaniem przez przekoszenie jest pomijalna.
Stado baranów prowadzone przez lwa jest groźniejsze niż stado lwów prowadzone przez barana.


Awatar użytkownika
kuras999
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1072
Rejestracja: 2016-04-20, 13:47
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Mały pistolet do noszenia

Postautor: kuras999 » 2018-02-13, 14:10

Ok ja wcale nie twierdze że taki PM jest najlepszy ze wszystkich. Ale uważam że mimo wieku tej broni to nie odbiega ona w praktyce od współczesnych konstrukcji i ten trochę słabszy nabój wcale nie dyskwalifikuje jej. Myślę że jest to dobra broń do noszenia może nie najlepsza ale dobra i do tego się nadaje. Na różnych forach amerykańskich i filmach z YT ludzie twierdzą że taki PM jest noszony przez liczne grono amerykanów przypadek? W Stanach mają pewnie z 10 razy tyle modeli pistoletów/rewolwerów dobrych do noszenia w stosunku do naszego rynku a jednak część ludzi nosi PM.


dziki_pl
Użytkownik komercyjny
Użytkownik komercyjny
Posty: 1017
Rejestracja: 2007-09-11, 08:45
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Użytkownik komercyjny
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Mały pistolet do noszenia

Postautor: dziki_pl » 2018-02-13, 15:47

kuras999 pisze:Ok ja wcale nie twierdze że taki PM jest najlepszy ze wszystkich. Ale uważam że mimo wieku tej broni to nie odbiega ona w praktyce od współczesnych konstrukcji i ten trochę słabszy nabój wcale nie dyskwalifikuje jej. Myślę że jest to dobra broń do noszenia może nie najlepsza ale dobra i do tego się nadaje. Na różnych forach amerykańskich i filmach z YT ludzie twierdzą że taki PM jest noszony przez liczne grono amerykanów przypadek? W Stanach mają pewnie z 10 razy tyle modeli pistoletów/rewolwerów dobrych do noszenia w stosunku do naszego rynku a jednak część ludzi nosi PM.


Noszą wszystko, jak ktoś lubi to jego sprawa. Ale wg mnie ten pistolet daje mało i poza sentymentem nic nie daje. Sam kaliber się nie wybronił, konstrukcje nowe na słabszy nabój w nim nie widziałem wybierają .380.
Ja porównaj do sccy 720g i 8 makarova lub 420g i dziesięć dwukrotnie mocniejsze amunicji.


rzufik1
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 351
Rejestracja: 2014-02-01, 19:10
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Mały pistolet do noszenia

Postautor: rzufik1 » 2018-02-13, 16:18

dziki_pl pisze:
Noszą wszystko, jak ktoś lubi to jego sprawa. Ale wg mnie ten pistolet daje mało i poza sentymentem nic nie daje. Sam kaliber się nie wybronił, konstrukcje nowe na słabszy nabój w nim nie widziałem wybierają .380.
Ja porównaj do sccy 720g i 8 makarova lub 420g i dziesięć dwukrotnie mocniejsze amunicji.


Kurcze możesz to na Polski przełożyć? Bo czytam któryś raz z rzędu i nie bardzo rozumiem co chciałeś przekazać.

A nie wybronił się bo nie wymyślił tego Amerykanin...przecież kto by przyznał że ruskie jest dobre.
na wyposażeniu:) .177 ; .22lr ; 9x18 ; 9x19 ; .223 ; 6.5 x 55 SE; 12x70.... i trochę CP


dziki_pl
Użytkownik komercyjny
Użytkownik komercyjny
Posty: 1017
Rejestracja: 2007-09-11, 08:45
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Użytkownik komercyjny
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Mały pistolet do noszenia

Postautor: dziki_pl » 2018-02-13, 16:54

rzufik1 pisze:Kurcze możesz to na Polski przełożyć? Bo czytam któryś raz z rzędu i nie bardzo rozumiem co chciałeś przekazać.

A nie wybronił się bo nie wymyślił tego Amerykanin...przecież kto by przyznał że ruskie jest dobre.


A czego nie rozumiesz? Na razie gadanie o makaronie i klonach jest oparte na narracji "nie jest tak źle" albo "ktoś go nosi". A czy możecie wskazać jakie cechy tego pistoletu są unikalne lub bardzo przydatne do noszenia? Ja nie potrafię.



Wróć do „Broń i amunicja - WBP”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: DaimonWawa, Inku, krajes86, m2c, nieczytaty-niepisaty, rort_, strk i 18 gości