Drodzy Użytkownicy,

Od dnia 25 maja 2018 r. wchodzi w życie Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) w sprawie ochrony osób fizycznych w związku z przetwarzaniem danych osobowych i w sprawie swobodnego przepływu takich danych, określane jako RODO.

W związku z tym poniżej regulaminu forum zostały zamieszczone wytyczne związane z tym rozporządzeniem.

Bardzo proszę poświęcić chwilkę i wczytać się w te przepisy, nie jest tego dużo.

Regulamin i rozporządzenie

Pozdrawiamy,
Administracja forum

Klony AR-15

Moderator: Moderatorzy WBP

Kadeka
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 83
Rejestracja: 2017-10-09, 12:53
Lokalizacja: Poznań
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Klony AR-15

Postautor: Kadeka » 2018-08-31, 13:09

Pytanie do bardziej ogarniętych niż ja, możliwe że będzie głupie no ale niby nie ma takich :-D Kupiłem MMRa już jakiś czas temu, wymieniłem spust na Hipertouch 24 3G za jakieś 600zł, dałem kompensator Venom za 300. Całość wyniosła mnie poniżej 5 tysięcy. Myślałem, nawet żeby go sprzedać i kupić jakiegoś tłokowca ale ostatnio strzelalem z DD MK12 i nie zauważyłem praktycznie żadnej różnicy w pracy spustu czy ergonomii i komforcie strzelania. Właściciel DD stwierdził dokładnie to samo strzelając z mojego. Tutaj właśnie to pytanie - za co dopłaca się prawie 6 tysięcy?


MarcinD
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1675
Rejestracja: 2007-10-22, 17:16
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Klony AR-15

Postautor: MarcinD » 2018-08-31, 13:24

Jak jeden kupuje audi a drugi volkswagena to za co obaj placa? Bo 50 na godzine to oba pojada mniej wiecrj tak samo, a jak dasz volkswagena na tunning to moze i to audi objedzie;)
.177 / .22 / .22LR / 9x18 / 9x19 / 7,62x25 / 5,45x39 / 5,56x45 / 7,62x39


desperado
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 659
Rejestracja: 2011-05-14, 08:19
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Klony AR-15

Postautor: desperado » 2018-08-31, 13:34

Kadeka pisze:Pytanie do bardziej ogarniętych niż ja, możliwe że będzie głupie no ale niby nie ma takich :-D Kupiłem MMRa już jakiś czas temu, wymieniłem spust na Hipertouch 24 3G za jakieś 600zł, dałem kompensator Venom za 300. Całość wyniosła mnie poniżej 5 tysięcy. Myślałem, nawet żeby go sprzedać i kupić jakiegoś tłokowca ale ostatnio strzelalem z DD MK12 i nie zauważyłem praktycznie żadnej różnicy w pracy spustu czy ergonomii i komforcie strzelania. Właściciel DD stwierdził dokładnie to samo strzelając z mojego. Tutaj właśnie to pytanie - za co dopłaca się prawie 6 tysięcy?

Płacisz za nazwę i lepsza jakość wykonania.


Awatar użytkownika
sql
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 935
Rejestracja: 2014-11-03, 21:00
Lokalizacja: Łom-Janki
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Klony AR-15

Postautor: sql » 2018-09-01, 19:25

Fotele w Citroenie też są trochę innej jakości, niż te z Bentleya. Nie każdemu to robi jakąś różnicę - większość uznaje, że nie warto dopłacać, bo obie fury jeżdżą "podobnie". Karabinki to nie jest jakiś specjalny rynek - jak na każdym towarze - są wyższe i niższe półki.
Niektórym robi różnicę, niektórzy się snobują, a każdy wybiera na co sobie może pozwolić.
...jesteśmy niegrzeczne chłopaki, pójdziemy siedzieć do paki...


Awatar użytkownika
kuras999
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1075
Rejestracja: 2016-04-20, 13:47
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Online

Re: Klony AR-15

Postautor: kuras999 » 2018-09-01, 23:01

Nie jestem przekonany czy oba jadą tak samo... W Bentleyu jak wciśniesz gaz to pewnie jakoś idzie chyba że to 1,2l ;) komfort też inny bo inną masa samochodu.
Przy ar to już nie jest takie oczywiste bo konstrukcje teoretycznie takie same. Ja powiem tak jakieś 15 lat temu kupiłem koszulkę no name w markecie za 10zl i do dzisiaj jest jak nową mimo że nosiłem ja często a ostatnio pokupowalem koszulki znanych firm roznych za około 50zl i po kilku miesiącach nadają się na szmaty. Za co zapłaciłem 5 razy tyle? Nie za jakość ale metkę.
Dokładnie takie same mam przygody z butami te za 200zl zazwyczaj wytrzymują znacznie dłużej niż te trochę lepszych firm za 300-400zl
Ostatnio zmieniony 2018-09-01, 23:05 przez kuras999, łącznie zmieniany 2 razy.


m2c
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 589
Rejestracja: 2007-05-17, 12:52
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Online

Re: Klony AR-15

Postautor: m2c » 2018-09-01, 23:13

Nie zauważyłem istotnych różnic między moim Reconem a klubowym DD. Pomijam spust gdyż po wymianie mam moim zdaniem lepszy a nadal to połowa ceny DD. Może jakbym puszczał przez niego tysiące ammo to DD wykazałby się większą wytrzymałością, tego nie wiem. W przypadku porównania Citroena do Bentleya różnica jest zauważalna od razu i pod każdym względem :P
CZ P09, AKM Jack, Savage Recon, Mossberg Maverick, Mossberg 930 JM, S&W 17-4 .22lr, Bajkał MP-27, Bul 1911 CG .45, Tikka T3X Varmint .223


Kadeka
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 83
Rejestracja: 2017-10-09, 12:53
Lokalizacja: Poznań
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Klony AR-15

Postautor: Kadeka » 2018-09-02, 08:31

No przykład z Bentleyem trochę odklejony od rzeczywistości. Nie chodzi o to żeby się oszukiwać, że to "prawie to samo" ale o rzeczywiste odczucia użytkowników obu modeli. Na pewno po iluśtam tysiącach kulek jest większe prawdopodobieństwo, że coś złego zacznie się dziać z tańszym modelem ale czy nie lepiej zajechać go (co zajmie sporo czasu) i kupić kolejny i przełożyć wszystkie ulepszenia do tego nowego? Oczywiście mowa o zwykłych "pykaczach" i nowych strzelcach bo rozumiem, że czołówka ma już swoje sprawdzone konstrukcje i woli nie robić zmian czegoś, co się dobrze sprawuje.


Awatar użytkownika
GreenHeart
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 179
Rejestracja: 2017-03-13, 11:46
Lokalizacja: Poznań
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Klony AR-15

Postautor: GreenHeart » 2018-09-02, 08:59

Jak oboje z kolegą wystrzelicie ponad 5 tys. naboi to wtedy rozbierzcie karabiny i oceńcie jaki wpływ miała cena na trwałość. Potem złóżcie je ponownie i zróbcie test na tarczy +300m i oceńcie który trzyma skupienie.
Czasem nie widać wyraźnej różnicy poza delikatnie lepszym spasowaniem, wykończeniem powierzchni czy jakością spustu lub akcesoriow.
Czasem droższe konstrukcje były droższe bo obliczane były na odporność na zużycie a nie super hiper osiągi na starcie.
Ja to samo widzę w repetierach. Generalnie osiągnięcie 0.5 Moa na 100 m. Jest bezproblemowo w większości nowych konstrukcji czy to za 5tys czy za 25 tys. Problem pojawia się jeśli ktoś chce strzelać dalej i robić dłuższe serie.
Konstrukcje ar nie są obliczane na super dokładność a bardziej na ergonomię i wytrzymałość. I tutaj trzeba porównywać.
Powyższe poglądy wynikają jedynie z moich własnych obserwacji.
Oł Lord, pliss lisyn moje modlitwy, bikoz ajm only uniżony siner. Mejbi moje prejers not być grejt ale ajm fuul of spiryt.


maciek199815
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 84
Rejestracja: 2012-07-03, 12:22
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Klony AR-15

Postautor: maciek199815 » 2018-09-02, 09:29

kuras999 pisze:Nie jestem przekonany czy oba jadą tak samo... W Bentleyu jak wciśniesz gaz to pewnie jakoś idzie chyba że to 1,2l ;) komfort też inny bo inną masa samochodu.
Przy ar to już nie jest takie oczywiste bo konstrukcje teoretycznie takie same. Ja powiem tak jakieś 15 lat temu kupiłem koszulkę no name w markecie za 10zl i do dzisiaj jest jak nową mimo że nosiłem ja często a ostatnio pokupowalem koszulki znanych firm roznych za około 50zl i po kilku miesiącach nadają się na szmaty. Za co zapłaciłem 5 razy tyle? Nie za jakość ale metkę.
Dokładnie takie same mam przygody z butami te za 200zl zazwyczaj wytrzymują znacznie dłużej niż te trochę lepszych firm za 300-400zl

Tyle że w takim H&K lufa wytrzyma 65 000 strzałów. Była o tym historia na Fb na profilu HK w Polsce. W tanim odpowiedniku raczej to się nie uda. Tak samo jest z butami, "produkt" Lasocki za 200zł po miesiącu miał wyraźnie ślady zużycia. Wytarty nosek, wyblakła farba. Pasowanie po każdym użyciu i trzymanie w prawidłach nie pomogło. Za to Gordon Bros za 600zł po 3 latach wyglądają jak wyjęte z pudełka.
Przy niewielkich przebiegach nie będzie widać różnicy. Po 20-30 000 strzałów już będzie.


Smoczy
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 356
Rejestracja: 2012-05-01, 23:21
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Klony AR-15

Postautor: Smoczy » 2018-09-02, 18:14

maciek199815 pisze:Tyle że w takim H&K lufa wytrzyma 65 000 strzałów. Była o tym historia na Fb na profilu HK w Polsce.

A realu, a nie na FB, to czy przypadkiem HK nie daje gwarancji na lufe na 10 000 ?


Awatar użytkownika
dr_Evil
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 45
Rejestracja: 2015-09-22, 19:18
Lokalizacja: Lublin
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Klony AR-15

Postautor: dr_Evil » 2018-09-02, 18:58

Czy istnieją jakieś sensowne konwersje (to się chyba zwie: upper ?) na amunicję 7,62x39- czy w ogóle rozwiązanie jest warte uwagi, czy lepiej po prostu dokupić AK?
Pytam, bo z tego co zdążyłem przeczytać te "połówki" AR od różnych producentów nie zawsze do siebie chcą pasować.
Ostatnio zmieniony 2018-09-02, 19:00 przez dr_Evil, łącznie zmieniany 1 raz.


Rimski
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 370
Rejestracja: 2017-02-19, 18:09
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Klony AR-15

Postautor: Rimski » 2018-09-02, 19:02

Hmm, no to taka konwersja to w zasadzie byłaby całym karabinem - lufa, upper, suwadło, zamek, buffer-tube... raczej czegoś takiego nie będzie :-)


Sandersbravo
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Posty: 8
Rejestracja: 2018-08-04, 22:38
Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Klony AR-15

Postautor: Sandersbravo » 2018-09-02, 19:36

maciek199815 pisze:
kuras999 pisze:Nie jestem przekonany czy oba jadą tak samo... W Bentleyu jak wciśniesz gaz to pewnie jakoś idzie chyba że to 1,2l ;) komfort też inny bo inną masa samochodu.
Przy ar to już nie jest takie oczywiste bo konstrukcje teoretycznie takie same. Ja powiem tak jakieś 15 lat temu kupiłem koszulkę no name w markecie za 10zl i do dzisiaj jest jak nową mimo że nosiłem ja często a ostatnio pokupowalem koszulki znanych firm roznych za około 50zl i po kilku miesiącach nadają się na szmaty. Za co zapłaciłem 5 razy tyle? Nie za jakość ale metkę.
Dokładnie takie same mam przygody z butami te za 200zl zazwyczaj wytrzymują znacznie dłużej niż te trochę lepszych firm za 300-400zl

Tyle że w takim H&K lufa wytrzyma 65 000 strzałów. Była o tym historia na Fb na profilu HK w Polsce. W tanim odpowiedniku raczej to się nie uda. Tak samo jest z butami, "produkt" Lasocki za 200zł po miesiącu miał wyraźnie ślady zużycia. Wytarty nosek, wyblakła farba. Pasowanie po każdym użyciu i trzymanie w prawidłach nie pomogło. Za to Gordon Bros za 600zł po 3 latach wyglądają jak wyjęte z pudełka.
Przy niewielkich przebiegach nie będzie widać różnicy. Po 20-30 000 strzałów już będzie.


akurat ten argument od mnie zupełnie nie przemawia :) są inne argumenty za HK czy DD z a nie budżetowym AR (wystarczy wziać w łape HK, DD i budżetowca i jest zasadnicza różnica), ale co do zasady w cenie jednego HK czy DD zajedziesz spokojnie 2-3 budżetowe AR (jak wymieniasz lufę z komorą to jeszcze taniej wyjdzie) :)


Awatar użytkownika
Officer_199
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1036
Rejestracja: 2006-08-12, 15:33
Lokalizacja: Wrocław
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Klony AR-15

Postautor: Officer_199 » 2018-09-02, 20:36

Również się z tym zgadzam. Kierowanie się wyłącznie żywotnością lufy nie jest pozbawione sensu, ale dla mnie nie byłby to czynnik decydujący.

Warto sobie odpowiedzieć na jedno pytanie: jakie karabinki dobijają do chociaż 30k strzałów w rękach tego samego właściciela ? Klubowe i kilka nielicznych wyjątków wśród strzelców.
Większość osób postrzela 1-4k (często w porywach) i na tym kończy przygodę z danym karabinkiem, przez co później widać oferty używek w cenie nowych na AB (bo Panie nówka, nieśmigana, jeszcze pachnie sklepem).
W takich przypadkach to, czy ta lufa wytrzyma 10k, czy 60k nie ma w zasadzie żadnego znaczenia. Gorzej dla osób kupujących używki, ale nie sądzę, by ktokolwiek się tym faktem przejmował przy wyborze karabinka.

Druga sprawa: ciekawe jak często posiadacze konstrukcji z górnej półki decydują się na zakup w pełni świadomie, kierują się przesłankami technicznymi, dzięki czemu można daną konstrukcję faktycznie docenić.
Podejrzewam, że duża część osób kupuje tak, jak niektórzy kupują drogie wina: jak jest drogie, to znaczy, że "dobre".
Ostatnio zmieniony 2018-09-02, 20:38 przez Officer_199, łącznie zmieniany 1 raz.


Awatar użytkownika
Matthius
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 398
Rejestracja: 2014-08-24, 20:41
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Klony AR-15

Postautor: Matthius » 2018-09-02, 22:16

dr_Evil pisze:Czy istnieją jakieś sensowne konwersje (to się chyba zwie: upper ?) na amunicję 7,62x39


CMMG Mutant - na YT recenzje takie sobie.
Radical i POF Puritan - moja wiedza kończy się na świadomości istnienia tych konstrukcji.
POF Renegade - widziałem 3 lata temu, przez dwa dni szkolenia wypluł 700-800 pestek. Z tego co pamiętam, komora spustowa wyglądała jak w AR-15 kalibru .223 Rem. Tylko magazynki jakieś egzotyczne, zupełnie inny kształt niż kałachowe. Na pewno nie pasowałyby do AK, nie ma tam przecież zatrzymywania suwadła w tylnym położeniu ani zatrzasku na bocznej ściance magazynka.
Democracies have ever been spectacles of turbulence and contention;
have ever been found incompatible with personal security, or the rights of property;
and have, in general, been as short in their lives as they have been violent in their deaths



Wróć do „Broń i amunicja - WBP”