Klony AR-15 - część I
Moderator: Moderatorzy WBP
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 233
- Rejestracja: 12 stycznia 2017, 10:46
- Tematy: 9
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Klony AR-15
No mój masowy jakby nie było Savage ma lufę średnicy chyba 24 mm przy koronie (0,94 cala) w kalibrze .308, więc z pewnością wystarczy
HotDoc
---
9x19 mm | .45 ACP | 12G | .22LR | .308 Win | .38 Special | .223 | 6.5 Creedmoor | 6.5x47 Lapua | 6.5x55 SE
---
9x19 mm | .45 ACP | 12G | .22LR | .308 Win | .38 Special | .223 | 6.5 Creedmoor | 6.5x47 Lapua | 6.5x55 SE
- montrala
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 5431
- Rejestracja: 29 sierpnia 2005, 16:01
- Tematy: 0
- Lokalizacja: z Azji
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
- Kontakt:
Re: Klony AR-15
Zależy jak który producent. Jest taki co daje lufę która ma spokojnie o dobre 10mm większą średnicę, niż spotykane na rynku minimum. Dzięki temu i wystrzelenie jednego pocisku drugim lufa przeżyje, i strzelanie wodą w lufie też przeżyje. A i celność na tym skorzysta. Praktyczna szybkostrzelność to raczej jest ważna w broni samoczynnej, ale tu też korzystnie. Natomiast fakt że internetowi komandosi narzekają że ciężkaHotDoc pisze:producent lufy to najlepiej wie jak gruba (a raczej cienka) ma być lufa, żeby nie rozleciała sie przy strzelaniu dopuszczoną amunicją i nie zrobi grubszej o 0,01 mm, bo to drożej wychodzi a forumowi znawcy będą narzekać, że broń cięższa od konkurencji.
Używam broni marki HK od Heckler&Koch i Cenzin, używam optyki od firmy Kahles, strzelam ze strzelby Typhoon Defence F12 od Omega Military Poland oraz używam amunicji Hornady od firmy Hubertus Pro Hunting.
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 136
- Rejestracja: 21 października 2014, 21:35
- Tematy: 7
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Klony AR-15
Czy któryś z Kolegów ma jakieś doświadczenia z AR-ami produkowanymi przez LuxDefTac (LDT)? W Sieci trudno znaleźć jakiekolwiek informacje, poza tym, że marka należy do Schmeissera i wytwarza bardzo dobre repliki M14, a także szeregu innych broni (już nie tak chwalone).
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 233
- Rejestracja: 12 stycznia 2017, 10:46
- Tematy: 9
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Klony AR-15
mówisz o MR223 czy 308?montrala pisze: Zależy jak który producent. Jest taki co daje lufę która ma spokojnie o dobre 10mm większą średnicę, niż spotykane na rynku minimum. Dzięki temu i wystrzelenie jednego pocisku drugim lufa przeżyje, i strzelanie wodą w lufie też przeżyje. A i celność na tym skorzysta.
HotDoc
---
9x19 mm | .45 ACP | 12G | .22LR | .308 Win | .38 Special | .223 | 6.5 Creedmoor | 6.5x47 Lapua | 6.5x55 SE
---
9x19 mm | .45 ACP | 12G | .22LR | .308 Win | .38 Special | .223 | 6.5 Creedmoor | 6.5x47 Lapua | 6.5x55 SE
- montrala
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 5431
- Rejestracja: 29 sierpnia 2005, 16:01
- Tematy: 0
- Lokalizacja: z Azji
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
- Kontakt:
Re: Klony AR-15
O MR223. W MR308 lufa też ma 1", więc "nadmiar" jest ciut mniejszy
Używam broni marki HK od Heckler&Koch i Cenzin, używam optyki od firmy Kahles, strzelam ze strzelby Typhoon Defence F12 od Omega Military Poland oraz używam amunicji Hornady od firmy Hubertus Pro Hunting.
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 878
- Rejestracja: 02 czerwca 2015, 09:42
- Tematy: 0
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Klony AR-15
Komandosi wiadomo.. ale sportowcom IPSC ciężkie lufy(ciężkie karabiny) też nie pomagają, dlatego idzie się w patenty cienka lufa z radiatorem nie wspominając o odchudzaniu wszystkiego co się rusza w karabinie
Ostatnio zmieniony 28 czerwca 2018, 12:16 przez montrala, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: 2. Na Forum niedopuszczalne jest: j) cytowania zbędnych części postów, nie odnoszących się do zamieszczanej odpowiedzi. Zwłaszcza, w przypadku kiedy wypowiedź odnosi się do poprzedniego wpisu.
Powód: 2. Na Forum niedopuszczalne jest: j) cytowania zbędnych części postów, nie odnoszących się do zamieszczanej odpowiedzi. Zwłaszcza, w przypadku kiedy wypowiedź odnosi się do poprzedniego wpisu.
- montrala
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 5431
- Rejestracja: 29 sierpnia 2005, 16:01
- Tematy: 0
- Lokalizacja: z Azji
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
- Kontakt:
Re: Klony AR-15
Jak mają długą lufę, to chcą mieć cienką, do szybszego przenoszenia z celu na cel. Tu ma znaczenie nie tyle sama masa co moment bezwładności. A że strzałów jest na torze maksymalnie 40, i to raczej nie oddanych w jednej serii, to odporność lufy na przegrzanie nie ma znaczenia. Tak samo, przy strzelaniu maks na 300m, trzymanie skupienia do 2 MOA jest zupełnie wystarczające. Osłabiona odporność takiej cienkie lufy w przypadku krytycznego wzrostu ciśnienia jest po prostu akceptowalnym ryzykiem dla zawodnika.
W swoim poprzednim MR223 z tych właśnie powodów skróciłem lufę z 16,5" do 14,5" i zmniejszyłem średnicę z 25mm do 22mm (przed blokiem gazowym z 19mm do 18mm). Głowna korzyść to było to 100g odcięte na samym końcu, bo zmniejszyło bezwładność i przeniosło środek masy nieco do tyłu. Te dodatkowe 50-60g zdjęte na średnicy było nie jako przy okazji, bo dlaczego nie.
A odchudzanie wszystkiego co się rusza nie jest po to żeby karabin był lżejszy, tylko żeby dzięki zmniejszeniu ruchomej masy był stabilniejszy w szybkim strzelaniu. Oczywiście to ma też swoje wady. Karabin staje się wtedy mniej niezawodny, bardziej wrażliwy na zabrudzenie, bardziej wrażliwy na problemy z magazynkami (za silne sprężyny i może nie wprowadzać, za słabe sprężyny i są zacięcia "bolt over base"), bardziej wrażliwy na amunicję (w zasadzie to trzeba sobie ustawić karabin pod określony, jeden rodzaj amunicji i wiedzieć jak zmieniać ustawienia przy zmianach temperatury i wilgotności).
W swoich HK do strzelania w zawodach też robię pewne modyfikacje w tym kierunku. Zwykle przez zmniejszenie masy bufora (bufor HK ma w środku pył wolframowy, więc można sobie odsypać ile tam komu pasuje), ale też przez towarzyszącą temu redukcję gazów podanych na tłok (żeby nie wzrosła nadmiernie prędkość suwadła).
W tej chwili pierwszy temat, czyli moment bezładności (i częściowo masę) mam załatwiony przez lufę 11". A drugi temat przez nieco lżejszy bufor, nieco słabszą niż oryginalna sprężynę powrotną i regulator gazowy ustawiony na "S" (czyli tak jak do tłumika). Dla mnie się sprawdza, co nie oznacza, że ktoś inny nie pójdzie inną drogą. Jest oczywiste że cywilne HK serii "MR" są odmianami broni wojskowej, konstruowanej z założeniami zupełnie innymi niż te dla wyczynowej broni do strzelań dynamicznych. Dostały co prawda doskonałe lufy "matchowe" dające z dobrą amunicja celność "sub-MOA", ale nie zmienia to radykalnie wojskowych korzeni tej broni (MR308 nawet został zmobilizowany do wojska jako karabin wyborowy G28). Myślę że osoby kupujące karabiny HK, w tym do strzelań dynamicznych zdają sobie sprawę z tego co kupują i dlaczego. Teraz wybór jest szeroki, nie to co 9 lat temu, gdzie na rynku w Polsce były tylko 2 ARy - Stag i HK.
W swoim poprzednim MR223 z tych właśnie powodów skróciłem lufę z 16,5" do 14,5" i zmniejszyłem średnicę z 25mm do 22mm (przed blokiem gazowym z 19mm do 18mm). Głowna korzyść to było to 100g odcięte na samym końcu, bo zmniejszyło bezwładność i przeniosło środek masy nieco do tyłu. Te dodatkowe 50-60g zdjęte na średnicy było nie jako przy okazji, bo dlaczego nie.
A odchudzanie wszystkiego co się rusza nie jest po to żeby karabin był lżejszy, tylko żeby dzięki zmniejszeniu ruchomej masy był stabilniejszy w szybkim strzelaniu. Oczywiście to ma też swoje wady. Karabin staje się wtedy mniej niezawodny, bardziej wrażliwy na zabrudzenie, bardziej wrażliwy na problemy z magazynkami (za silne sprężyny i może nie wprowadzać, za słabe sprężyny i są zacięcia "bolt over base"), bardziej wrażliwy na amunicję (w zasadzie to trzeba sobie ustawić karabin pod określony, jeden rodzaj amunicji i wiedzieć jak zmieniać ustawienia przy zmianach temperatury i wilgotności).
W swoich HK do strzelania w zawodach też robię pewne modyfikacje w tym kierunku. Zwykle przez zmniejszenie masy bufora (bufor HK ma w środku pył wolframowy, więc można sobie odsypać ile tam komu pasuje), ale też przez towarzyszącą temu redukcję gazów podanych na tłok (żeby nie wzrosła nadmiernie prędkość suwadła).
W tej chwili pierwszy temat, czyli moment bezładności (i częściowo masę) mam załatwiony przez lufę 11". A drugi temat przez nieco lżejszy bufor, nieco słabszą niż oryginalna sprężynę powrotną i regulator gazowy ustawiony na "S" (czyli tak jak do tłumika). Dla mnie się sprawdza, co nie oznacza, że ktoś inny nie pójdzie inną drogą. Jest oczywiste że cywilne HK serii "MR" są odmianami broni wojskowej, konstruowanej z założeniami zupełnie innymi niż te dla wyczynowej broni do strzelań dynamicznych. Dostały co prawda doskonałe lufy "matchowe" dające z dobrą amunicja celność "sub-MOA", ale nie zmienia to radykalnie wojskowych korzeni tej broni (MR308 nawet został zmobilizowany do wojska jako karabin wyborowy G28). Myślę że osoby kupujące karabiny HK, w tym do strzelań dynamicznych zdają sobie sprawę z tego co kupują i dlaczego. Teraz wybór jest szeroki, nie to co 9 lat temu, gdzie na rynku w Polsce były tylko 2 ARy - Stag i HK.
Używam broni marki HK od Heckler&Koch i Cenzin, używam optyki od firmy Kahles, strzelam ze strzelby Typhoon Defence F12 od Omega Military Poland oraz używam amunicji Hornady od firmy Hubertus Pro Hunting.
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 985
- Rejestracja: 26 listopada 2017, 17:16
- Tematy: 8
- Lokalizacja: Małopolska
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Klony AR-15
@Montrala, to co piszesz to wszystko się zgadza. Tylko oprócz jednego, kiedy chciałem zapłacić i odebrać krótkiego 11" HK, usłyszałem we wszystkich możliwych miejscówkach magiczne "NI MA", Cenrex ma wywalone na cywilnych użytkowników, pozostaje import "prywatny" prowadzony przez niektóre sklepy. Jak się ma to do gwarancji? Nie wiem.
DD, POF, JP ma oficjalnych dystrybutorów w Polsce, na broń się czeka i tak krócej niż u HK, a ceny są zbliżone. To co robi HK na polskim rynku to "opowieści z mchu i paroci", jesteśmy tak za***iście elitarni i mamy tak dopracowane produkty, że nawet nie chcemy im wam sprzedać za zgrzewkę PLN-ów
DD, POF, JP ma oficjalnych dystrybutorów w Polsce, na broń się czeka i tak krócej niż u HK, a ceny są zbliżone. To co robi HK na polskim rynku to "opowieści z mchu i paroci", jesteśmy tak za***iście elitarni i mamy tak dopracowane produkty, że nawet nie chcemy im wam sprzedać za zgrzewkę PLN-ów
- montrala
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 5431
- Rejestracja: 29 sierpnia 2005, 16:01
- Tematy: 0
- Lokalizacja: z Azji
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
- Kontakt:
Re: Klony AR-15
@Fokat Obecna sytuacja z dostępnością HK nie wynika z jakiegoś specjalnie złego traktowania polskiego rynku (choć faktycznie rynki większe, jak Niemcy i Czechy mają wyższy priorytet). HK to średnia firma, w zasadzie bardziej "biuro projektowe" z doczepioną fabryczką. Ostatnio bardzo dużo wygrali przetargów na rynku wojskowym i policyjnym (Francja, policje kilku landów, policja Berlina, dodatkowe M27, M110A1 CSASS, etc.) i ich moce produkcyjne są wysycone na maxa. Po prostu nie ma kiedy zrobić na rynek cywilny. Jak ruszy fabryka w USA (jest w budowie), to odciąży Oberndorf z kontraktu na nowe M27 plus przejmie rynek USA i będzie trochę łatwiej. Teraz niestety jest jak jest. Dopadła ich "klęska urodzaju" zamówień.
Używam broni marki HK od Heckler&Koch i Cenzin, używam optyki od firmy Kahles, strzelam ze strzelby Typhoon Defence F12 od Omega Military Poland oraz używam amunicji Hornady od firmy Hubertus Pro Hunting.
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 830
- Rejestracja: 13 czerwca 2014, 20:22
- Tematy: 25
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Klony AR-15
Koledzy szukam pinów spustu do AR ale w wersji z zabezpieczeniem przed wysuwaniem, ktoś widział dostępne w kraju od ręki?
Pozdrawiam
Jędrzej
Jędrzej
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 346
- Rejestracja: 08 sierpnia 2007, 20:16
- Tematy: 23
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Klony AR-15
Czy są inne systemy montażu hamulca wylotowego oprócz nakręcanego na gwint na lufie? Gdzieś czytałem, że są (chyba) zaciskane na lufę, czy jakoś samozaciskowe?..
Za górami, za lasami żyją baby z kuta.ami
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 1787
- Rejestracja: 20 maja 2007, 08:55
- Tematy: 0
- Lokalizacja: Kraków
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Klony AR-15
[quote="wsteczniak"][/quote]
O ile pamiętam w wątku i CZ 557 były zdjęcia takiego hamulca ...
Użyj google z zaklęciem clamp on AR muzzle brake
http://www.snipercentral.com/clamp-muzzlebrake-reviews/
O ile pamiętam w wątku i CZ 557 były zdjęcia takiego hamulca ...
Użyj google z zaklęciem clamp on AR muzzle brake
http://www.snipercentral.com/clamp-muzzlebrake-reviews/
remington 44, rogers & spencer 44, Hawken .45, jednorurka 12ga i parę nitro
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 346
- Rejestracja: 08 sierpnia 2007, 20:16
- Tematy: 23
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Klony AR-15
O to chodziło, dzięki
Teraz pytanie nr 2, gdzie w PL można yo kupić lub dorobić???
Teraz pytanie nr 2, gdzie w PL można yo kupić lub dorobić???
Za górami, za lasami żyją baby z kuta.ami
- arcus
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 175
- Rejestracja: 11 grudnia 2015, 12:42
- Tematy: 0
- Lokalizacja: Białystok
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Klony AR-15
W szafie coraz ciaśniej więc zdecydowałem, że czas najwyższy na AR w 223. Ponieważ nie potrzebuję fajerwerków, a i budżet nie za bardzo pozwala na szaleństwa to wybór raczej z niższej półki. Początkowo byłem zdecydowany na Mosberga MMR ale trochę mi przeszło pomimo niezłych opinii. Poza tym przy lufie 16 chciałbym jak najdłuższe łoże. Nie mam też ochoty, ani czasu na dłubanie i zmienianie części - wolę mieć od razu mniej więcej to czego potrzebuję. Po dłuższych rozważaniach wytypowałem 2 karabinki Diamondback DB 15 EB i Radical Firearms RF 15 no i mam niezły zgryz. Żaden nie ma zdecydowanej przewagi. Są w identycznej cenie - idealnie mieszczącej się w moim budżecie, oba mają lufy 16” a łoża 15”i taką samą długość systemu gazowego Carbine. Mają też niezłe kolby i uchwyty. Różnica to skok gwintu - Diamondback 1:8, a Radical 1:7. Opinii o Diamondback trochę już jest natomiast Radical to zupełna nowość. Na zagranicznych stronach oba mają niezłe recenzje. Czy ktoś miał do czynienia i może coś doradzić.
Tak na marginesie trochę się wkurzyłem na magazyn BROŃ (bez pl.) Opublikowali zajawkę testu budżetowych AR. Niestety to tylko wstęp na razie bez żadnych konkretów. Biorąc pod uwagę ich cykl wydawniczy to jakieś miarodajne wyniki będą pewnie koło Bożego Narodzenia. Szkoda bo oba karabinki są wśród testowanych.
Tak na marginesie trochę się wkurzyłem na magazyn BROŃ (bez pl.) Opublikowali zajawkę testu budżetowych AR. Niestety to tylko wstęp na razie bez żadnych konkretów. Biorąc pod uwagę ich cykl wydawniczy to jakieś miarodajne wyniki będą pewnie koło Bożego Narodzenia. Szkoda bo oba karabinki są wśród testowanych.
- Matthius
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 576
- Rejestracja: 24 sierpnia 2014, 20:41
- Tematy: 5
- Lokalizacja: Warszawa
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Klony AR-15
Dwóch moich kolegów ma Radicale - jeden właśnie ten, który wytypowałeś (FHR), drugi ma FCR. Ten pierwszy jest od mniej więcej roku używany komercyjnie i jak dotąd żre wszystko bez kapryszenia.
FCR drugiego kolegi jest młodszy, z mniejszym przebiegiem i też - póki co - problemów nie ma.
Gdyby to były moje pieniądze, dołożyłbym 100zł i kupił FCR. Ma łagodniejszy system gazowy (mid-length) i lżejsze łoże w standardzie M-Lok.
FCR drugiego kolegi jest młodszy, z mniejszym przebiegiem i też - póki co - problemów nie ma.
Gdyby to były moje pieniądze, dołożyłbym 100zł i kupił FCR. Ma łagodniejszy system gazowy (mid-length) i lżejsze łoże w standardzie M-Lok.
Democracies have ever been spectacles of turbulence and contention;
have ever been found incompatible with personal security, or the rights of property;
and have, in general, been as short in their lives as they have been violent in their deaths
have ever been found incompatible with personal security, or the rights of property;
and have, in general, been as short in their lives as they have been violent in their deaths