Drodzy Użytkownicy,

Od dnia 25 maja 2018 r. wchodzi w życie Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) w sprawie ochrony osób fizycznych w związku z przetwarzaniem danych osobowych i w sprawie swobodnego przepływu takich danych, określane jako RODO.

W związku z tym poniżej regulaminu forum zostały zamieszczone wytyczne związane z tym rozporządzeniem.

Bardzo proszę poświęcić chwilkę i wczytać się w te przepisy, nie jest tego dużo.

Regulamin i rozporządzenie

Pozdrawiamy,
Administracja forum

AR ale tłokowy.

Moderator: Moderatorzy WBP

Awatar użytkownika
SpaceDog
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 928
Rejestracja: 2012-09-25, 17:17
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Online

Re: AR ale tłokowy.

Postautor: SpaceDog » 2018-10-11, 13:08

LMT miało dość poważne wpadki... iglice, suwadła.
Na milmagu można poczytać o dostawach do N.Zelandii.

Wymienność luf, to iluzoryczna przewaga - i tak traci się zero choćby przez różnicę prędkości początkowych.
Ostatnio zmieniony 2018-10-11, 13:10 przez SpaceDog, łącznie zmieniany 1 raz.


ArtP
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 67
Rejestracja: 2016-07-19, 15:18
Lokalizacja: Świnoujście
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: AR ale tłokowy.

Postautor: ArtP » 2018-10-11, 13:27

SpaceDog pisze:Wymienność luf, to iluzoryczna przewaga - i tak traci się zero choćby przez różnicę prędkości początkowych.


Ważne, żeby zero na tej samej lufie trzymało, to i zmianę luf można ogarnąć ;)
Wspomniane wady (NZ) to już jednak zupełnie inna sprawa.


Matt 84
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 41
Rejestracja: 2016-10-29, 19:13
Lokalizacja: Kraków
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: AR ale tłokowy.

Postautor: Matt 84 » 2018-10-11, 13:34

Można także rozważyć zakup DI i zainwestować w konwersje z Adams Arms. Takie też zrobili w GunsHelp a ich karabiny zbierają bardzo dobre opinie.
Pozdrawiam


Gebel
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 264
Rejestracja: 2014-12-25, 19:29
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: AR ale tłokowy.

Postautor: Gebel » 2018-10-11, 14:03

Mam 2 szt mk116 , 5 i 6 tys przebiegu. Żadnych problemow.


HotDoc
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 94
Rejestracja: 2017-01-12, 10:46
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: AR ale tłokowy.

Postautor: HotDoc » 2018-10-11, 18:10

Był sobie artykuł (w starym "Strzale" 7-8/2015) porównujący Haenella CR223 i V-AR a w tle oczywiście ich pierwowzór czyli HK MR223. Proponuję odszukać i przeczytać, całkiem ciekawe porównanie.
HotDoc
---
S&W M&P Pro Series 9x19 mm | SA-858 7,62x39 mm | Benelli M3 Tactical 12G | Alfa Proj 2261 .22LR | Savage 12 F/TR .308 Win | Anschütz 54 Match X .22LR | S&W 14-5 .38 Special


coolik
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 74
Rejestracja: 2017-02-07, 20:24
Lokalizacja: Wro
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Online

Re: AR ale tłokowy.

Postautor: coolik » 2018-10-11, 23:14

Ja też zachorowałem na ARa tłokowego i długo się zastanawiałem, który wziąć

Od początku mierzyłem w SIG'a 516, bo świetnie mi się z niego strzelało, ale niestety dostępność zamienników łoża na dłuższe mnie zniechęciła
HK MR223 - odstraszyła mnie trochę cena i fakt, że za wszystkie dodatki trzeba sporo płacić, bo to HK
Haenel był długo faworytem, aż z niego nie strzeliłem - strasznie mi nie leżał, jakby wyważony nie tak, i chwyt nie ten - nie było chemii po prostu.
VA-R jest świetnym karabinkiem, ale czas oczekiwania był zabójczy i nie miałem gdzie go przetestować. Warto się przyjrzeć jeśli z dostępnością jest lepiej.
Ja ostatecznie zdecydowałem się na PWS'a MOD2, wziąłem MOD2 do ręki i nie mogłem uwierzyć, że jest tak lekki. Do tej pory sprawuje się świetnie, ale jeszcze nie przekroczyłem nawet 1k ammo.


Sunderlander
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 29
Rejestracja: 2013-06-25, 12:21
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: AR ale tłokowy.

Postautor: Sunderlander » 2018-10-12, 01:38

Zanim podejmiesz decyzję to przetestuj VA-R'a. Jakość wykonania-POEZJA, użyte materiały-POEZJA. Stosunek jakości do ceny nie do pobicia. Napisz maila (po polsku) do http://www.zbraneostrava.cz i zapytaj o cenę oraz dostępność. Mój był gotowy do odbioru po 14 dniach. Koszt z tłumaczem 7400 PLN, podróży nie liczę bo spędzałem wakacje w pobliżu.


Awatar użytkownika
montrala
Moderator
Moderator
Posty: 4637
Rejestracja: 2005-08-29, 16:01
Lokalizacja: z Azji
Grupa: Moderatorzy WBP
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: AR ale tłokowy.

Postautor: montrala » 2018-10-12, 13:04

coolik pisze:nie mogłem uwierzyć, że jest tak lekki.


Masa karabinów tłokowych nie wynika z tego że są tłokowe, tylko z tego że mają często cięższe lufy, bo są pierwotnie (w swoim wojskowym wydaniu) przeznaczone do prowadzenia intensywnego ognia (dla porównania M16 i M4 mają zdolność do długotrwałego utrzymania szybkostrzelności praktycznej na poziomie 15-16 strzałów na minutę, HK416 32-35 strzałów na minutę, a FN minimi bez wymiany lufy 39 strzałów na minutę).

A tak przy okazji to HK już nie jest "taaakie drogie", tylko po prostu "drogie" - cena detaliczna MR223A3 już od 9900,- zł brutto ;) (11" i 14'5" - wersja 16,5" jest zależnie od długości łoża 400zł lub 600zł droższa).
Używam broni marki HK od Heckler&Koch i Cenrex, używam optyki od firmy Kahles, strzelam ze strzelby Typhoon Defence F12 od Omega Military Poland oraz używam amunicji Hornady od firmy Hubertus Pro Hunting.


HotDoc
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 94
Rejestracja: 2017-01-12, 10:46
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: AR ale tłokowy.

Postautor: HotDoc » 2018-10-13, 17:54

montrala pisze:A tak przy okazji to HK już nie jest "taaakie drogie", tylko po prostu "drogie" - cena detaliczna MR223A3 już od 9900,- zł brutto ;) (11" i 14'5" - wersja 16,5" jest zależnie od długości łoża 400zł lub 600zł droższa).

Co fakt, to fakt V-AR u nas też potrafi przebić pułap 9000 pln. Szkoda tylko, że MR223 każe na siebie czekać długie mieesiące. Jest jakaś szansa na lepszą dostępność poza e-gunem?
HotDoc
---
S&W M&P Pro Series 9x19 mm | SA-858 7,62x39 mm | Benelli M3 Tactical 12G | Alfa Proj 2261 .22LR | Savage 12 F/TR .308 Win | Anschütz 54 Match X .22LR | S&W 14-5 .38 Special


Awatar użytkownika
ubejane
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 206
Rejestracja: 2017-05-23, 02:36
Lokalizacja: LDZ
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: AR ale tłokowy.

Postautor: ubejane » 2018-10-13, 19:32

Barrett REC7
Cenzin ma jeszcze kilka sztuk
Konstrukcja tłoka mega prosta
SP7MM


Piotrek_114
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 207
Rejestracja: 2015-02-16, 12:01
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: AR ale tłokowy.

Postautor: Piotrek_114 » 2018-10-14, 16:31

Weź pod uwagę POF''a.

Praktycznie wszystko co ważne dostajesz po wyjęciu z pudełka . Obustronny selektor, dźwinia zrzutu zamka i magazynka, dodatkowo rewelacyjny spust drop in i kompensator który w testach zagranicznych jest na bardzo wysokiej pozycji. Regulowany blok gazowy,radiator lufy. Dodatkowo zintegrowana szyna z łożem , po demontażu nie tracisz zera.
Dodatkowo innowacyjnym rozwiązaniem jest Roller Cam Pin ( możesz pooglądać na yt ) Z rzeczy która mi osobiscie bardzo leży w pofie to fakt, że tłok jest oddzielony od suwadła. Dodatkowo fajnym rozwiązaniem jest mały walec który znajduje się przed tłokiem zbierając jednocześnie największe obciązenia( i temperature) i syf - doczyszczenie tłoka po strzelaniu to dosłownie przetarcie mokrą chusteczką.


Miałem PWS'a zmieniłem na Pofa, w pofie podobnie jak w HK tłok nie jest zintegrowany z suwadłem jak to jest w pwsie. Mnie osobiście to strasznie irytowało i w rozkładaniu, i w czyszczeniu. W PWSie tłok porusza się kanale który jest bardzo ciężki w doczyszczeniu. Fakt faktem konstrukcja jest raczej niezawodna ale słyszałem też już o kilku przypadkach rozdętej lufy w pwsie - raczej nie wrócę do pwsa.


Gebel
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 264
Rejestracja: 2014-12-25, 19:29
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: AR ale tłokowy.

Postautor: Gebel » 2018-10-14, 18:56

To rozdęcie lufy jest wina lufy czy amunicji? :-/

Osobiście znam jeden przykład rozdeciochy w PWSie i problem wynikł ze złej elaboracie. Pomimo tego lufa trzymała skupienie na 100 m.


Awatar użytkownika
oscyp
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 359
Rejestracja: 2016-12-01, 16:23
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Online

Re: AR ale tłokowy.

Postautor: oscyp » 2018-10-15, 11:40

coolik pisze:Ja też zachorowałem na ARa tłokowego i długo się zastanawiałem, który wziąć

Od początku mierzyłem w SIG'a 516, bo świetnie mi się z niego strzelało, ale niestety dostępność zamienników łoża na dłuższe mnie zniechęciła
HK MR223 - odstraszyła mnie trochę cena i fakt, że za wszystkie dodatki trzeba sporo płacić, bo to HK
Haenel był długo faworytem, aż z niego nie strzeliłem - strasznie mi nie leżał, jakby wyważony nie tak, i chwyt nie ten - nie było chemii po prostu.
VA-R jest świetnym karabinkiem, ale czas oczekiwania był zabójczy i nie miałem gdzie go przetestować. Warto się przyjrzeć jeśli z dostępnością jest lepiej.
Ja ostatecznie zdecydowałem się na PWS'a MOD2, wziąłem MOD2 do ręki i nie mogłem uwierzyć, że jest tak lekki. Do tej pory sprawuje się świetnie, ale jeszcze nie przekroczyłem nawet 1k ammo.


pozwolę sobie poniżej zacytować Twoją odpowiedź do mnie w innym wątku jeszcze przed dokonaniem tego wyboru:

coolik pisze:A co do samego wyboru broni z systemem tłoka zewnętrznego to wielkiego wyboru nie ma. Jestem na progu podjęcia takiej decyzji dla siebie.
Rozpatrywałem w kalibrze 223 (w kolejności mniej więcej popularności w Polsce):
Haenel CR223 - strasznie mi nie leży w dłoni, jakoś tak dziwnie wyważony dla mnie :( Do tego średnio kompatybilny z platformą AR, ma więcej wspólnego z H&K - poszukaj było sporo na forum o nim. Cena ~8k
Sig Sauer 516 - naprawdę spoko karabin, znów problem, że z wymianą łoża może być problem jakbyś chciał. Mi się osobiście średnio podoba bo lubię takie z długim łożem ;). Cena ~8k
H&K MR223 - bardzo fajny karabin i montrala może wszystko CI na jego temat napisać. Problem ten sam co z Haenelem - średnio kompatybilny z częściami od klasycznych ARów. Cena ~11,5k
VAR - możesz sobie złożyć taki jak chcesz, mi bardzo dobrze się z niego strzela. Trochę mało info, ale raczej pozytywne. Cena ~10k zależy do tego co tam sobie wybrałeś, żeby w nim mieć.
PWS MK116 MOD1/MOD2 - Bardzo dobre opinie, ale jeszcze z niego nie strzelałem. Podobno lekki i niezawodny. W Polsce ciężko dostać, dostępny w Best Hunters w Wawie. Cena za MOD1 ~8 z hakiem, MOD 2 ~11k
POF P415 - Nie strzelałem, mało popularny, ale jak już ktoś kupił to raczej nie narzeka. Cena ~12k

Ja w tej chwili najbliżej PWSa jestem, tylko nie wiem której wersji, bo MOD 2 kasy trochę kosztuje.
Generalnie czeka Cię sporo czytania forum :)


Sam do tej listy dorzuciłem jeszcze Stag 8 i Stag 8SC, ale już raczej niedostępne.

PS - ja jeszcze nie wybrałem :D nadal kusi mnie najbardziej ten VAR, ktoś tym handluje u nas w ogóle czy tylko wycieczkowo?


Awatar użytkownika
Matrix33
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 679
Rejestracja: 2009-11-29, 22:15
Lokalizacja: Pszów
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: AR ale tłokowy.

Postautor: Matrix33 » 2018-10-15, 11:54

V-ARa widziałem w ofercie kilku co najmniej sklepów, Colt Wrocław na pewno, choć nie wydaje mi się, żeby leżał tam na półce. Zdaje się, że Advance Arms też tym handluje i choć są z Pomorza to oferowali dowóz.
Ja zdecydowałem się na PWSa.


Awatar użytkownika
montrala
Moderator
Moderator
Posty: 4637
Rejestracja: 2005-08-29, 16:01
Lokalizacja: z Azji
Grupa: Moderatorzy WBP
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: AR ale tłokowy.

Postautor: montrala » 2018-10-15, 12:34

HotDoc pisze:Jest jakaś szansa na lepszą dostępność poza e-gunem?


Przychodzą transzami. Taki urok systemu produkcji w HK gdzie jest bardzo duży asortyment robiony na małej liczbie linii produkcyjnych.

Z tego co wiem to obecnie są dostępne od ręki MR223A3 14,5" i 16,5".
Używam broni marki HK od Heckler&Koch i Cenrex, używam optyki od firmy Kahles, strzelam ze strzelby Typhoon Defence F12 od Omega Military Poland oraz używam amunicji Hornady od firmy Hubertus Pro Hunting.



Wróć do „Broń i amunicja - WBP”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: ChriS_, kamilos, KrisSz, LaChupacabra, m2c, Mariusz87, miszelin, mmc, MW17, oscyp, robin.boss, sdfsdfsdf, Sobilak, SpaceDog, tylkologin, utyty, wryg i 27 gości