Mossberg 500 12 czy 20 ga.?

[adnikauto]

Pytanie brzmi dokladnie jak w temacie- ktorego wybrac? czy ktorego Wy byscie wybrali 12 czy 20 ga. ?

http://www.gunsandbows.net/store-t189/m ... un-13.aspx

czy

https://www.sportsmansoutdoorsuperstore ... al-cruiser

Przeznaczenie- home defense i cwiczenia praktyczne w terenie- 275 USD v. 450 USD... ?

"Dodatki" moge zalozyc pozniej nie gra roli... wiec?

[xxxam]

Zależy jakie realia amunicyjne masz w US. W Polsce 20ga to wynalazek.
Ja bym nawet na inne niż 12tka nie patrzył

[adnikauto]

Wybor nie jest prosty:

- 20 ga daje obfite krawienie z powierzchownych ran, bez glebokiej penetracji, mniejszy recoil, latwiejsze poslugiwanie sie, lzejsza amunicje

- 12 ga daje gleboka penetracje /przy uzyciu buck shot/ zdolna zatrzymac brunatnego niedzwiedzia lub czlowieka ubranego w zimowa odziez, ten kaliber jest szerzej spotykany pomiedzy mysliwymi, farmerami, i szeroko rozumianymi sluzbami

Amunicja jest dostepna w kazdym sklepie typu Walmart prosto z polki, z tym ze wiekszy asortyment jest w 12 ga. cena jest sporo nizsza w wypadku bulk- duzych ilosci w 12 ga.

Jesli beda w okolicy jakies Klasy/Kursy z obslugi shotganow to sie zapisze- nie zaszkodzi a pomoze wyrobic sobie wlasna opinie zanim wydam kase- to chyba najlepsze rozwiazanie.

[z99]

- 20 ga daje obfite krawienie z powierzchownych ran, bez glebokiej penetracji, mniejszy recoil, latwiejsze poslugiwanie sie, lzejsza amunicje

- 12 ga daje gleboka penetracje /przy uzyciu buck shot/ zdolna zatrzymac brunatnego niedzwiedzia lub czlowieka ubranego w zimowa odziez, ten kaliber jest szerzej spotykany pomiedzy mysliwymi, farmerami, i szeroko rozumianymi sluzbami

Pewny jesteś, że 20 ga ma małą penetrację? Ja bym tam nie chciał na sobie sprawdzać. W przypadku pocisku kulowego (breneka/slug) faktycznie - mniejsza energia dwudziestki=mniejsza penetracja. Ale w przypadku loftki, o której mówisz, lub zwykłego naboju śrutowego sprawa ma się inaczej, bo nie liczy się energia wiązki, ale pojedynczego śrutu. W przypadku 20 ga masa (ilość) śrutu jest zdecydowanie mniejsza niż w 12 ga, natomiast prędkość wylotowa pozostaje na podobnym poziomie, a nieraz jest nawet większa niż w 12 ga (ze względu właśnie na dużo mniejszą masę pocisku). W związku z tym sumaryczna energia wiązki śrutu jest faktycznie mniejsza, ale energia pojedynczego śrutu? Zakładając, że w obu kalibrach weźmiesz loftkę powiedzmy 9mm - w dwudziestce mniejsza masa oznaczać będzie jedynie mniejszą ilość kulek w naboju, ale masa i prędkość (a zatem energia) jednej kulki będzie taka sama jak w dwunastce. Więc niby dlaczego 20 ga miałby mieć mniejszą penetrację w przypadku buckshot?

Może miałeś na myśli po prostu ogólny damage? Wtedy zgodzę się, że 12 robi lepszą robotę, ale w strzelaniu na dystans większy niż kilka metrów, kiedy wiązka zdąży się rozszczepić to energię i penetrację należy rozpatrywać dla każdego śrutu osobno.

Przykład z życia wzięty:

Amunicja śrutowa 12/70 32g vs 12/76 magnum 50g - który mocniejszy na dystansie?

Okazuje się, że 12/70 - dlaczego? Pomimo, że 12/76 ma większą energię wylotową związaną z dużo większą masą pocisku (śrutowego), to prędkość wylotowa będzie niższa (właśnie przez tę masę) i na dystansie każdy śrut z osobna też będzie miał mniejszą prędkość (a zatem i energię) niż te wystrzelone z 12/70. Dlatego też penetracja śrutu wystrzelonego ze "słabszej" amunicji 12/70 na dystansie kilkunastu/kilkudziesięciu metrów będzie większa niż w przypadku "mocnego" magnum.


Wniosek:

Rozmiar nie ma znaczenia

[adnikauto]

@z99

Naprawde nie wiem co mam napisac.... ... najpierw chyba podziekowanie za wyklad i pisze to bez ironi...

Moze tylko dodam, ze uwierz mi na slowo ze nie chcialbym sprawdzac osobiscie czy :

- 12 ga daje gleboka penetracje /przy uzyciu buck shot/ zdolna zatrzymac brunatnego niedzwiedzia lub czlowieka ubranego w zimowa odziez, ten kaliber jest szerzej spotykany pomiedzy mysliwymi, farmerami, i szeroko rozumianymi sluzbami

.... ani na niedzwiedziu /chociaz jeden kulejacy grasuje od ponad roku w okolicy i niszczy regularnie smietniki i domki dla ptakow/ byc moze ktos inny go odstrzeli ani tym bardziej na czlowieku.... ale nie mozna ciagle zaklinac rzeczywistosci, ze nic zlego sie w zyciu nie przydarzy...

.... Dziekuje za lopatologiczne wyjasnienia...

[Iperyt68]

......Przykład z życia wzięty:

Amunicja śrutowa 12/70 32g vs 12/76 magnum 50g - który mocniejszy na dystansie?

Okazuje się, że 12/70 - dlaczego? Pomimo, że 12/76 ma większą energię wylotową związaną z dużo większą masą pocisku (śrutowego), to prędkość wylotowa będzie niższa (właśnie przez tę masę) i na dystansie każdy śrut z osobna też będzie miał mniejszą prędkość (a zatem i energię) niż te wystrzelone z 12/70. Dlatego też penetracja śrutu wystrzelonego ze "słabszej" amunicji 12/70 na dystansie kilkunastu/kilkudziesięciu metrów będzie większa niż w przypadku "mocnego" magnum.


Wniosek:

Rozmiar nie ma znaczenia

Wydaje się, że Kolego błądzisz i jednak rozmiar ma znaczenie..... Co prawda masywniejszy pocisk ma większy opad ale właśnie dzięki swojej masie wolniej traci prędkość, a przez to energię zachowuje duuużo lepiej niż pocisk lekki. Zrób sobie symulację na Chair Gun'ie czy innym Strelok'u. Jeżeli jesteś leniwy (o co Cię nie posądzam) to poczytaj M.Czerwińskiego, o może tu : http://mczbron.blog.pl/pocisk-lekki-czy-ciezki/

[Janusz123]

Jesteś pewien że chcesz strzelbę bez kolby? To trochę odrzutu ma przez co strzelanie z 12-stki bez kolby może być średnio przyjemne (nie wiem, nie strzelałem z takiego czegoś). Brałbym jakąś 12-stkę ale z kolbą.

[zamek]

Jesli mieszkasz za woda to stac cie na oba. Kup. Kup 4 tusze indyka. Kup 2 kule i 2 sruty. Prosty test- strzel 4 razy ;-) i sam sprawdz. Prosze o zdjecia ;-)

[adnikauto]

Dziekuje wszystkim za odzew...

Odnosnie odrzutu- amerykancy oczywiscie uwielbiaja tuningowac co sie tylko da... wiec wymyslili zmodyfikowany grip ktory ma zmiejszac a raczej przenosic odrzut z dloni/nadgarstka w wypadku gripu pistoletowego na przedramie/ramie przy zastosowaniu Raptor Grip- zdjecie ponizej...

Bad Ass Grip...
http://shockwavetechnologies.com/site/?page_id=1594
photo upload sitescertificity.com

Zalecana pozycja strzelecka- z biodra... przyrzady celownicze- oko plus reka... dwie rece
dlugosc "strzelby"- nie mniej niz 26 inch coby nie podpadac pod "ukryte noszenie", przechowywanie- za wezglowiem lozka lub za przednim siedzeniem w aucie /wyjmowac przed jazda na "myjke"/

Podoba mi sie pomysl z indykami... czy moge uzyc stare telewizory...?
free image uploadingcertificity.com

Trzeba isc na zakupy zamiast teoretyzowac...

Pozdrawiam

[z99]

Wydaje się, że Kolego błądzisz i jednak rozmiar ma znaczenie..... Co prawda masywniejszy pocisk ma większy opad ale właśnie dzięki swojej masie wolniej traci prędkość, a przez to energię zachowuje duuużo lepiej niż pocisk lekki. Zrób sobie symulację na Chair Gun'ie czy innym Strelok'u. Jeżeli jesteś leniwy (o co Cię nie posądzam) to poczytaj M.Czerwińskiego, o może tu : http://mczbron.blog.pl/pocisk-lekki-czy-ciezki/

Kolego czytaj ze zrozumieniem
Pisałem, przecież, że w przypadku pocisku kulowego ma to sens i jest tak jak mówisz. Ale to co zacytowałeś dotyczy śrutu, a śrut po wylocie z lufy już nie jest jednym pociskiem, tylko kilkoma/kilkudziesięcioma i niezależnie od tego, czy wystrzelisz 50 gram śrutu, czy 32 gramy śrutu to energię liczysz dla każdej pojedynczej śruciny.

No ale nie będę tłumaczył drugi raz tego samego. Kto miał zrozumieć to zrozumiał, a kto nie to niech przeczyta jeszcze raz i jeszcze raz...
Pozdrawiam.

[Janusz123]

To jest dobre przechowywanie "w łóżku"
[youtube][/youtube]

[nooreck]

Jeśli nie jesteś wyjątkowo drobnej budowy kup 12.
Zawsze możesz używać słabszej amunicji - np. śrut 10 naważka 24 bez problemu strzela z jednej ręki, i prawie nie ma odrzutu. Dużo większy wybór amunicji, także specjalnej.

[Wilczurek]

Jeżeli ma to mieć uchwyt pistoletowy to 20-tka będzie zdrowsza (dla nadgarstka) i przyjemniejsza w strzelaniu.

Jeżeli ma to być używane do obrony życia i mienia wewnątrz domu (niewielkie odległości + uwaga na typową konstrukcję ścian jeśli w Ameryce) to znowu 20-tka.

Wszystkie pozostałe względy przemawiają za 12 Ga.

[adnikauto]

Witam,

Zajelo mi rok ponad czasu- zeby kupic strzelbe... znaczy sie... cierpliwy gosc jestem

Konkretnie usiadlem do komputera i... :

- odradzono mi Mossberga /jako, ze kopie jak narowista kobyla/
- doradzono Remington 870 /jako duzo lepszy wybor dla poczatkujacego/nie-naumianego strzelca/
- poszedlem "za tropem" i zakupilem takie bydle Remington 870 Express 20g modified
- poniewaz byla opcja "Make an offer", wiec zaproponowalem cale $330.00 dolcow- zbilem ze 350.00 USD
- uzywka niestety- niby ponizej 500 kulek... sie zobaczy...
- aukcja juz zamknieta wiec zamieszcze linka /Modzie- nie bij prosze /
https://www.gunbroker.com/Item/774701790
- musze oplacic przesylke ok. 30.00 dolcow + transfer fee mojego Dealera 35.00 dolcow...
- Total: 395.00 bez ammo ale z pokrowcem... oraz z bajerami czyli:

...."Remington 870 Express 20 gauge. With Advanced Technology telescoping stock and grip. Krylon forest green. 20in barrel and 4+1 capacity. under 500 rounds shot. cleaned/lubed every 50 rounds".....



Pewnie mnie zbiczujecie, ze przeplacilem... za to zelastwo, jak bedzie kiepskie to wstawie do lokalnego dealera i po prostu "puszcze dalej do ludzi" ... "pincet kulek" - sie zobaczy...

Bede musial zalozyc przedluzke oraz taki maly "dzyndzel" na lufe...
http://www.cdmgear.com/lightmounts.html#MTR
CDM Gear BMT mount light mount with or without 3 slot rail for 20 gage shotguns



P.S. Jeszcze nie mam go w lapkach- zalatwiam transfer... jak przyjdzie to sie odezwe...

[Janusz123]

W tym słabym kalibrze oraz z tą regulowaną kolbą to całkiem nadawałby się do nauki strzelania dla dziecka. Takim hasłem będziesz go mógł reklamować jak będziesz go sprzedawał.