Paralaksa...dioptrie czy wadliwa luneta

[Pmaverick]

Cześć, jeszcze do wczoraj wieszałem psy na moim TX'ie 200, że ma krzywo wyfrezowana szyne pod optykę. Niestety - czas uderzyć się mocno w pierś a może i nawet strzelić sobie z liścia bo wczoraj okazało się, że z TXem jest wszystko ok. Objawy miałem następujące:
- strzały na 7,5m - 4cm w prawo
- strzały na 15m (zero) - w punkt
- strzały na 41m - 5-6cm w lewo

Obwiniałem montaż, ale kolega użyczył do testów nowiutkiego SM op25C i to samo
Obwiniałem karabin, że szyna krzywa

Wczoraj - eureka - ustawiłem paralakse na 8m - strzał na 7,5 m w punkt. Następnie ustawiłem paralaksę na 40m i strzał na 41m w punkt...
Teraz rodzi się pytanie co ja k... robie źle. Ostrość w lunecie (mały DOT) ustawiona metodą patrzenia w niebo i regulacji okularem tak aby był ostry (mam wadę -1,5 dioptrii i chce strzelac bez okularów wiec musialem tu ustawić). Paralaksa ustawiona na zawodach zawsze na 25m i wieczne problemy z obieraniem poprawek po 3/4 dota w poziomie bez wiatru na skrajnych dystansach.

Składam sie powtarzalnie i tu nie mam sobie nic do zarzucenia. Pytanie więc czy normalna jest aż taka ucieczka POI przy kręceniu AO (tylko w poziomie - w pionie jest zawsze dobrze).
Z jednej strony ulzyło mi, że karabin a raczej szyna jest ok, z drugiej strony zastanawiam się, czy luneta jest od nowości ułomna (mam ją 2 lata i od zawsze ten sam problem).
Pozdrawiam i czekam na jakieś sensowne porady.

Piotr

[Tommy54]

Może to być wada lunety (obiektywu) , POI zmienia się wraz z ustawieniem palalaxy na różne dystanse. Miałem to zjawisko kiedyś w jakiejś lunecie.
A z poprawkami w pionie (i nawet w poziomie) może pomóc siatka AMX . Mam taką w jednej z moich lunet.

[Pmaverick]

Ja mam zwyczajnie Mildot ale wlasnie sie zorientowałem że męczę sie przez dwa lata bezmyslnie zamiast sprawdzić lunete w pierwszej kolejności - no nic, tak jak mówię - ważne, że karabin osiowy bo byłem pogodzony juz z tym, że to krzywa szyna Mały Dot pojedzie zatem na gwarancje - zostało jeszcze kilka miesięcy i zobaczymy co z tego będzie.

[zamek]

zamontuj inna lunete i przestrzel zanim tą na gwarancje wyslesz... moze luneta nie jest jednak problemem

[Zagorek]

Jak przestawiasz AO na zadaną odległość i nie ma błędu paralaksy to luneta jest ok. Delty mają duży błąd paralaksy. Takie objawy jak opisujesz mogą również wynikać nie z montażu czy szyny a z nieprawidłowego wypoziomowania lunety (krzyża) względem osi lufy lub przekrzywiania karabinka.

[Josef]

Żeby POI układało się 5-6 cm w poziomie od centrum strzelania na dystansie 40 m, przy zerze na 15 m, przekoszenie karabinka musiałoby wynosić ok. 20 stopni. Takie wysokie przekoszenie jest raczej mało prawdopodobne.
Proponuję założyć inną lunetę albo poprosić, aby ktoś inny taki test przeprowadził.

[Pmaverick]

Luneta wypoziomowana dobrze. Sprobuje z inna luneta.

[Tommy54]

Luneta wypoziomowana dobrze. Sprobuje z inna luneta.

Przede wszystkim spróbowałbym na innym montażu OSIOWYM, czyli f-my BKL 263 MB. Spokojnie wytrzymuje nawet HW90 K !
Montaże typu SM, Hawke itd. nigdy nie zapewnią idealnej osiowości w płaszczyźnie pionowej układu oś lufy - oś optyczna lunety , a od dego trzeba zacząć.

[Pmaverick]

Tomy pisalem wyraźnie w pierwszym poście - montaży sprobowalem kilka w tym dwa sports matche.

[Tommy54]

Tomy pisalem wyraźnie w pierwszym poście - montaży sprobowalem kilka w tym dwa sports matche.

to nie są montaże OSIOWE , nie pisałeś, że próbowałeś na BKL- u .
A zresztą , "róbta co chceta" .

[bsa50]

Witam
Kolego Maverick , posiadam małego dota jak i inne . Mniej czy więcej we wszystkich zjawisko wygląda podobnie .
Kolega Zagorek wspomina o przekrzywianiu karabinka i ma rację ( widziałem taką symulację na guglu ) , ale radzę wpisać na guglu temat
" zjawisko paralaksy w strzelectwie " ,jak się kliknie na pierwszy temat pojawi się SKS i w poście z 31.10.2007 należy kliknąć to http.... . pojawi się symulacja która wiele wyjaśnia.
Wniosek jest taki : jeżeli patrzysz przez oś optyczną , to trafiasz niezależnie od AO ( niemal ) -Krzyż nie schodzi z celu .
jeżeli nastawisz AO na właściwą odległość to też jest OK .
Ja w swoich lunetach środek krzyża ustawiłem w osi optycznej , a poprawkę w pionie uzyskałem stosując montaże regulowane i jeżeli kręcę wieżami to o jeden -góra dwa kliki .

Na patrzenie przez oś optyczną lunety są sposoby , ale przy nastawie 25 m i sporym powiększeniu ( np 10 ) nie jest to łatwe i czasem trafiam przy tych 7,5 metrach centymetr obok ( ale nie cztery ) . Na 15 i 27 m przy AO na 23 m trafiam w punkt .

W lunetach bywa , że nie zawsze środek krzyża jest na środku zakresu wież trzeba to sprawdzić , gdyby nie był , to tak jakby patrzeć przez lunetę skosem a stąd i zniekształcenie .
W. Z.

[AJU]

Prosty test - odwróć montaż, wyzeruj i sprawdź na papierze jak się na skrajnych dystansach przestrzeliny ułożą...

[Josef]

Błąd paralaksy można opanować w każdym celowniku optycznym ustawiając celujące oko w takiej odległości od okularu celownika, aby pole widzenia obszaru, na którym jest ustawiony cel, tylko mieściło się w polu, który widzi soczewka obiektywu. Przy takim ustawieniu oka od okularu:
1) oko zawsze będzie w osi optycznej,
2) każde najmniejsze zejście oka z tej osi będzie sygnalizowane zaciemnieniem obrazu po stronie przeciwnej do strony, w którą oko zeszło z tej osi.
Dobrym sposobem jest także ustawienie oka w takiej odległości od okularu celownika, w której pole widzenia obszaru, na którym ustawiony jest cel, będzie ciut mniejsze niż pole widzenia obiektywu celownika. Wówczas wokół obszaru, na którym jest cel, pojawi się ciemna obwódka, której grubość będzie zależna od stopnia odsunięcia oka od okularu ponad odległość, w której pole widzenia celu i pole widzenia obiektywu będą pokrywały się. Taka cienka obwódka będzie dobrym kryterium dla ustawienia oka w osi optycznej celownika - należy tylko to mniejsze pole widzenia obszaru, na którym jest cel, ustawić idealnie w środku pola widzenia obiektywu, a jednakowa szerokość obwódki wokół pola widzenia obszaru celu będzie świadczyła, że oko jest w osi optycznej celownika.
Najgorszym sposobem likwidowania błędu paralaksy jest ustawianie oka w takiej odległości od okularu celownika, w której pole widzenia obszaru celu jest większe niż pole widzenia obiektywu celownika, choć de facto będziemy widzieć tylko to, co widzi obiektyw celownika. Przy takim ustawieniu oka zaciemnienie obrazu na skutek zejścia oka z osi optycznej będzie pojawiać się z opóźnieniem, co znacznie utrudnia ustawienie oka w tej osi, szczególnie dla mniej doświadczonych strzelców, a w konsekwencji naraża na powstanie błędu paralaksy.

[Pmaverick]

Widze ze wszyscy jak jeden maz uparliscie sie ze to wina zlego skladania sie.... no to dodam ze strzelam od dość dawna i wyzej opisane zjawisko nie wystepuje w zadnym innym karabinku z jakiego strzelalem i strzelam. Tak samo na innych malych DOTach nie ma takich jaj...

[Arnie]

(mam wadę -1,5 dioptrii i chce strzelac bez okularów wiec musialem tu ustawić)

To ja jako okularnik się wypowiem . Nie masz czasem astygmatyzmu? Kiedyś upierałem się, że będę strzelał bez okularów, ustawiłem sobie ostry krzyż i teoretycznie było OK, niestety korekcji astygmatyzmu w celownikach nie ma . Musiałem się przeprosić z okularami, objawy były bardzo podobne do Twoich.