Bron Powstania Styczniowego 1863-64r.

[variag]

do Belgi byly masowo wysylane celem sprzedazy do USA i tam przerabiane na standartowy zamek kapiszonowy i wlasnie z Belgi wiekszosc tych karabinow mogla trafic do Polski w 1863-65 roku o czym EWIDENTNIE mowi i potwierdza ikonografia oraz epokowe fotki powstancze...natomiast niema zadnych dowodow na masowe uzycie w powstanu broni franko-belgijskich modelow...

Belgijskie opracowanie tematu sprzedaży broni do zaboru rosyjskiego objętego Powstaniem nawet nie sugeruje sprzedaży broni austriackiej z Liege. Mieli w Liege dość własnej i francuskiej broni. Chyba że masz rusznik jakieś "tajne" źródła takich rewelacji poza swoim "wydaje misie"
Bez wątpienia broń austriacką kupowano tam gdzie było najłatwiej czyli w Austrii, poprzez Kraków, Lwów i Wiedeń. Docierała nawet nad Wartę, też o tym pisałem.
Ale ty napisałeś tyle głupot o tym że nie było broni francuskiej i belgijskiej w Powstaniu że wielu internetowych "specjalistów" uwierzyło w to cesarsko-królewskie bajanie. Fakty jak udowodniłem były inne. I w odróżnieniu od was (sas i rusznik) autor pamiętnika opisywał broń którą widział i walczył w Powstaniu, a wy "głupioromatycznie" wróżycie sobie z fusów.

[variag]

Dowody na to zostaly przedstawione i NIEMOGLES robaczku ich NICZYM podwarzyc

Udowodnij swoją cesarsko-królewską historyjkę o eksporcie austriackiej broni z Belgii do Powstania. Potrafisz? Masz jakieś dowody za wyjątkiem swoich "misiewydaje"? Bo że kupowano broń austriacką w Austrii to są dokumenty, często nawet po kilka razy tę samą.

1. Austryjacka
2. Rosyjska
3. Angielska i amerykanska z magazynow angielskich.
4 .modeli franko-belgijskich
5. inne modele z roznych kajow europy glownie niemiec.

No to mamy jakiś postęp, kilka lat temu dałbyś się pokroić za to że nie było nic belgijskiego czy francuskiego w Powstaniu.

[sas88]

Pokaż lepiej ten pełny belgijski pocisk, robaczku.

Wojtek, jaki jest kaliber tego Timmerhansa?

[variag]

Dziwi mnie jedno, jak w tak krótkim czasie broń rosyjska awansowała u ciebie na 2 miejsce w tym wydumanym rankingu? Wszak na żadnym ze zdjęć nie można jej się było dopatrzeć
Jakieś potwierdzenie dla tej rewelacji czy też to jedynie "misie"

[variag]

Zdjęcia pocisków spod Kaszewic z Muzeum Regionalnego w Bełchatowie. Dla skali porównawczej pocisk kal.58 choć przy odrobinie dobrej woli rosyjski Minie też by się tam znalazł
Konstrukcyjnie ten krótszy pocisk nie przypomina tego od austriackiego Kammerbusche syst. Augustina, wprawdzie jest pełny ale ma dwa rowki smarujące. Ten mniejszego kalibru... to też nie Lorenz z utrąconą jedną "choinką". Bardziej coś niemieckiego.
Coby dalej nie bić niepotrzebnie piany, autor w pamiętniku pisał o "belgijskim sztucerze", nie belgijskiej amunicji. Tą jak wiadomo dobierano często na zasadzie czy przypasuje ładunek do lufy, vide cytowane tutaj pamiętniki Kopernickiego (spotkałem się w innym pamiętniku że wydano naboje pistoletowe do karabinów, byle można cokolwiek do lufy włożyć). A autor pamiętnika służył też pod płk. Kopernickim w naszych stronach. Z ciekawostek, w okolicy Kluk - Kaszewic doszło (w wyniku pomyłki) do krótkiej wymiany ognia pomiędzy dwiema powstańczymi partiami, na szczęście bez ofiar po którejkolwiek ze stron.

[variag]

Nawet ślepy zauważy że pocisk z pierwszego zdjęcia ma kaliber 17-18 mm, a nie 15,6 mm. A o tym drugim chyba pisałem że to jakiś niemiecki. Mniejsza z tym, płk Kopernicki pisał w pamiętnikach że jego oddziały posiadały oprócz broni belgijskiej (cokolwiek kryło się pod tą nazwą) także austriacką starego i nowego typu. Więc pewnie gdyby ktoś szukał to i Lorenze by znalazł.

[variag]

Pociski "austriackie" okazaly się więc "nieaustriackie", warto było chyba zaczekać na zdjęcia przed pisaniem " na pewno, na pewne". Opis Brykczyńskiego znam bo sam go tu na forum cytowalem kilka lat temu. Opis broni po 50 latach jest tak dokładny jakby w trakcie pisania autor znowu miał go na kolanach, ale bez wątpienia opisał sztucer Lorenza jako "belgijczyka". A jak sztucery belgijskie opisywali inni pamietnikarze? I nie 50 lat po powstaniu tylko bez mała na żywo. Jako broń krótką, kalibru ok. 18 mm i nie posiadającą żadnych oznaczeń. Taka broń bez wątpienia z Belgii nawet i dziś trafia się na portalach aukcyjnych. Nie pisz tylko że to jakias broń austriacką się pod tym wpisem kryła, bo autorzy to byli oficerowie nie z powstańczych badań. Zresztą w owym czasie w Belgii wydano edykt że pod karą zabrania się wypuszczać broń bez prób ostrzału i innych ooznaczen. A za identyfikację pocisków w imieniu Muzeum Regionalnego w Bełchatowie Bóg zapłać. I wesołych świąt ci życzę ruszniku.

[grzes360]

Sztucer lorenza ale jakiego typu chyba byly 2 odmiany