Drodzy Użytkownicy,

Od dnia 25 maja 2018 r. wchodzi w życie Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) w sprawie ochrony osób fizycznych w związku z przetwarzaniem danych osobowych i w sprawie swobodnego przepływu takich danych, określane jako RODO.

W związku z tym poniżej regulaminu forum zostały zamieszczone wytyczne związane z tym rozporządzeniem.

Bardzo proszę poświęcić chwilkę i wczytać się w te przepisy, nie jest tego dużo.

Regulamin i rozporządzenie

Pozdrawiamy,
Administracja forum

Szybkosci wylotowe i mozliwosci popelnienia bledu przy pomiarze

Moderator: Moderatorzy CP

nosu
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1483
Rejestracja: 2005-12-27, 09:30
Lokalizacja: Sosnowiec
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Sharps Saguaro test

Postautor: nosu » 2017-11-24, 18:57

Wracając do pomiaru prędkości pocisków , dobrze jest zapomnieć o systemie metrycznym i używać stóp :-D jest ich trzy razy więcej na metr i dzięki temu pomiar jest dokładniejszy w zapisie.


Awatar użytkownika
stangret
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1462
Rejestracja: 2010-02-15, 15:07
Lokalizacja: Wielka Brytwanna
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Online

Re: Sharps Saguaro test

Postautor: stangret » 2017-11-24, 19:20

nosu pisze:Wracając do pomiaru prędkości pocisków , dobrze jest zapomnieć o systemie metrycznym i używać stóp :-D jest ich trzy razy więcej na metr i dzięki temu pomiar jest dokładniejszy w zapisie.


Ty już Nochal nie fizolofuj ;laughing: bo zaraz znajdzie się innowator jak przy dyskusji o grainach i gramach co to będzie udowadniał wyższość dokładności pomiaru w km/h :)

Marcin P. pisze: Tylko choroba może mnie powstrzymać.

Uff. Byle nie chrono :wink: ;laughing:
"And don't forget. That isn't your Martini you have. It belonged to others before you and will belong to others after you are gone. Look after it, and pass it on with pride. It deserves it." Malcolm Cobb, The Martini Henry Note-book


Awatar użytkownika
marekp
Moderator
Moderator
Posty: 7255
Rejestracja: 2003-01-06, 20:13
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Moderatorzy CP
Status: Offline

Re: Sharps Saguaro test

Postautor: marekp » 2017-11-24, 21:09

Przynajmniej merytoryczny temat. Nie ma kto zwymyslac od debilkow to i temat byl kulturalny.
Kazdy ma prawo do bledu. NIe kazdego stac na to, zeby przyznac sie do bledu. Uklony Marcinie. Pierwszy raz od dlugiego czasu zostalo cos wyjasnione do konca.
Masz Jarku racje. Podziele temat bo przy okazji zakladow mnostwo istotnych informacji sie pojawilo.

MarekP


staszek7
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 39
Rejestracja: 2015-04-06, 12:39
Lokalizacja: Łowicz
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Szybkosci wylotowe i mozliwosci popelnienia bledu przy pomiarze

Postautor: staszek7 » 2017-11-24, 23:09

Przyznaje, że dolałem trochę oliwy do ognia, ale jak wcześniej pisałem nie korzystam z chronografu, a z prochu CH-2 strzelałem trzy lata temu .Teraz tylko Złoty Stok. Mnie osobiście prędkości wylotowe i BC nie są do niczego potrzebne, aby nastawić wstępnie diopter na dalsze dystanse.
P.S. Szkoda, tylko że nie przestawiliśmy tej flagi.
Pozdrawiam wszystkich sympatyków CP :piwo:


Awatar użytkownika
Marcin P.
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 238
Rejestracja: 2015-07-01, 14:02
Lokalizacja: Dzierzgoń
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Szybkosci wylotowe i mozliwosci popelnienia bledu przy pomiarze

Postautor: Marcin P. » 2017-11-25, 09:26

Bc pocisków i prędkości wylotowe się przydają. Tu np tarcza strzelona na 300m tylko na podstawie BC i prędkości wylotowej (dobrze zmierzonej :) ) bez wcześniejszego przystrzeliwania
http://zapodaj.net/34344de00ba19.jpg.html
Wolność


amakbachur
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Posty: 7
Rejestracja: 2018-03-29, 11:28
Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Szybkosci wylotowe i mozliwosci popelnienia bledu przy pomiarze

Postautor: amakbachur » 2018-05-07, 13:23

Jestem nowym użytkownikiem forum więc witam wszystkich Starszych i Młodszych Kolegów.
Jakiś czas temu przekonwertowałem swoje zainteresowania z wiatrówek limitowych w kierunku broni czarnoprochowej.
Jak zwykle w moim przypadku w dużej mierze hobby jakie by nie było kończy i zaczyna się w moim garażu czyli na przygotowywaniu sprzętu do nowych pomysłów i przygód a potem na jego gruntownym rozbieraniu i czyszczeniu.
Kiedyś było to dla mnie wielkim błogosławieństwem bo "dłubanie" było moim zawodem - byłem dentystą ale niestety zdrowie nie to.
Ciągle jednak jak w piosence Starszych Panów "już szron na głowie i nie to zdrowie, a w sercu ciągle Maj "
Ku utrapieniu moich dorosłych dzieci i żony po dość praktycznym zainteresowaniu rowerami, a zwłaszcza ich elektrycznymi odmianami, w które ubrałem i dalej ubieram różnych krewnych i znajomych
i po dość cichym hobby jakim było strzelanie z wiatrówek (tłumik Weinrauch)
przyszło Szaleństwo Czarnego Prochu (odmiana gorączki złota tylko bez szans na wzbogacenie) ze wszystkimi następstwami: brak ojca w domu bo poszedł na strzelnicę sprawdzać swoje nowe pomysły , zapach siarki i wszechobecna sadza i smary różnych rodzajów na roboczej odzieży i nie tylko.
Oczywiście "pozostałości" poprzednich pasji zostały "zaprzęgnięte" na służbę nowej .
Ad rem
Jedną z nich jest chronometr M1. śledząc ten wątek wyłapałem trochę informacji które są istotne przy pomiarach prędkości pocisków wystrzeliwanych z broni CP.
Jednak po ostatnim weekendzie wiem że coś robię nie tak bo średnie pomiary wychodzą mi od 125 do 320 m (wiem że to dużo ale ponad 10% wyników buło 300+),
przy mnóstwie Errorów lub odskoków.(jeden z pomiarów ponad 700 m/s to musiała być prędkość gazów od sharpsa sąsiada co strzelał obok)
Strzelam z dwóch Cattleman"ów Uberti 4,75 cala i 5,5 cala i z tego krótszego zwykle mam nieco wyższe wynik o około 50 m/s niż z długiego bez względu na amunicję = bębenek (sa wymiennie spasowane)
Pociski short Real 200 gr(od Saguaro Arms) lub miedziowane słowackie LOŚ (od Halinka Arms) kalibracja .451 ,nie przekraczam nigdy 15 grain = 1 gram szwajcarsjiego prochu bo wtedy pociski zaczynają wystawać z bębenka i albo trzeba je rozładować, obcinać albo można teoretycznie użyć prasy ręcznej a to mi wydaje się zbyt groźne , co do zasady (ciepło tarcia i wzrastającego ciśnienia - to potencjalny wybuch, jak sądze
zwykłe mpje ladowanie to łuska od 9mm para lerkkadzo pogłebiona wiertłem do tego aby mieściłą 15 gr prochu przybitka, cienka tektura 1mm, 3 mm filcu nasączonego Białym Smarem z teflonem (ptfe), pocisk i na to biały smar z ptfe (polski K3 w sprayu - ja nazywam to "bitą śmietaną"). Bębenek, który pozwala załadować łóś'ia ma wypolerowane na lustro ścianki i wykonaną papierem ściernym fazkę żeby pociski lepiej się ustawiały do wciśnięcia i dały się wcisnąć normalną praską - bez użycia "strasznych" pras ręcznych lub hydraulicznych. Choć Layman wspomina o użyciu "arbor press" do ładowania podobnej amunicji. laymana nie mam tylko czytałem przedruki na innych forach.
Prosze nię dsykutujmy tego ze lufa się zużywa szybciej od miedziowanych pocisków i nikt tego rewolweru ode mnie nie kupi bo to oczywista oczywistość.
Pociski kuliste są super tak jak snajperki ASG mająswoicch zagorzałych fanów. De gustibus non est disputandum
Interesuje mnie przede wszystkim jakich błędów unikać żeby uzyskać wiarygodne wyniki.
Nie ustawiać chrono bramkowego za blisko lufy -ok 2m ok bo gazy i resztki zaburzają odczyt i mogą uszkodzić wyświetlacz
Nie za daleko bo łatwiej trafić w chrono niż w tarczę
Nie mylić mian imperialnych z metrycznymi -ja mam tylko m/s
Unikać nierównego oświetlenia (strzelałem pod daszkiem - z własnej roboty led-owym oświetleniem z baterią 14V (wiatrówki 5-10% różnic między strzałami + mało błędów)
Czy warto czym osłaniać chrono. Ja swój zawinąłem w folie przezroczystą.
Szanowny Moderatorze skróć jeśli uważasz coś za zbędne lub zrób z tego nowy wątek ale nie znalazłem nigdzie na forum zagregowanej info jak mierzyć prędkość wylotową w CP.


Awatar użytkownika
kozichwost
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 436
Rejestracja: 2006-11-18, 23:21
Lokalizacja: okolice Tarnobrzega
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Szybkosci wylotowe i mozliwosci popelnienia bledu przy pomiarze

Postautor: kozichwost » 2018-05-07, 14:32

Chrono w CP używa się tylko, aby móc wyliczyć przybliżoną trajektorię lotu pocisku, a co za tym idzie nastawy dioptera. Nie kumam na co ci pomiary V cattelmana.......
Kupisz prawdziwy rewolwer
Przepraszam - pan tu nie stał


Telesfor
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1351
Rejestracja: 2004-08-21, 18:49
Lokalizacja: W-wa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Szybkosci wylotowe i mozliwosci popelnienia bledu przy pomiarze

Postautor: Telesfor » 2018-05-07, 14:53

Chyba byłem świadkiem doświadczeń kolegi w niedzielę ... Na tyle jednak zajęty dwoma początkującymi adeptami CP których wprowadzałem w tajniki "brudnego hobby" ,że nie zadałem pytania o cel tych chronodoświadczeń z krótkimi rewolwerami :-D . Ale może dyskusja się rozwinie.


Miranda
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 131
Rejestracja: 2017-04-07, 12:02
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Szybkosci wylotowe i mozliwosci popelnienia bledu przy pomiarze

Postautor: Miranda » 2018-05-07, 16:33

A ja tak jestem ciekawy jak w zależności od stopniowego zwiększania naważki, powiedzmy od takiej tarczowej 15 grs do maksymalnej postępuje zwiększenie prędkości standardowej kuli ołowianej i czy jest to proporcjonalne do końca .
Chodzi o rewolwer z lufą normalnej długości i amunicję epokową - kula/pocisk ołowiany.
Dużo strzelców teoretyzuje że naważki powyżej tarczowych nie mają sensu bo i tak proch nie spali się do końca i " para idzie w gwizdek ". Mam trochę inne doświadczenia praktyczne ale nie poparte obiektywnymi pomiarami.


amakbachur
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Posty: 7
Rejestracja: 2018-03-29, 11:28
Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Szybkosci wylotowe i mozliwosci popelnienia bledu przy pomiarze

Postautor: amakbachur » 2018-05-07, 21:55

Bo Lubię wiedzieć co jak działa i lie jest warte. i do czego się nadaje . Ostatnimi czasy ciekawa narracja jest drogi kolego kozichwost w wyższej cenie niż proste fakty
i może rzeczywiście moje rewolwery są jakoś nieprawdziwe ale jedyną jaką mam . Broń Pietty Uberti czy Pedersoli to niewątpliwie są narzędzia dla hobbysty ale żeby się nie pokaleczyć trzeba wiedzieć które narzędzie jest ile warte i do jakiej pracy wystarczy. A nawet zwykły śrubokręt trzeba dopasować do roboty bo w przeciwnym razie pokancerujesz śrubę, porysujesz maszynę, narzędzie zniszczysz, palce pokaleczysz, a śruba zostanie nie odkręcona
Ludzie bez doświadczenia często piszą banialuki lub robią, cytując Stalina , za "pożytecznych idiotów" dla magików od marketingu i innych manipulatorów. Marks bodajże pisał: "wykładnikiem prawdy jest praktyka"
Ponawiam corowe pytanie jak praktycznie mierzyć prędkość wylotową pocisku elaborowanej prochem czarnym (dymnym) żeby uzyskać wynik jak najbardziej zbliżony do rzeczywistości i uniknąć humorystycznych błędów
i przegranych zakładów.


Awatar użytkownika
kozichwost
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 436
Rejestracja: 2006-11-18, 23:21
Lokalizacja: okolice Tarnobrzega
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Szybkosci wylotowe i mozliwosci popelnienia bledu przy pomiarze

Postautor: kozichwost » 2018-05-07, 22:32

Nie zrozumiałeś mnie - miałeś prawo. Twierdzisz, że ciekawa narracja jest wartościowsza niż proste fakty - ja tam wolę fakty zamiast grafomanii.
Odnośnie nieprawdziwości twoich rewolwerów fakty są takie, że są one replikami niczego... Nie było tych konstrukcji w wersji kapiszonowej. Nie wierzysz? Zastanów się nad tym co i dla czego mają pod lufą zamiast pobojczyka.
Kolejną kwestią jest strzelanie z miedziowanych pocisków. Samuel Colt się w grobie przewraca.
Cytat z Marksa piękny, ale nie trafiony. Prędkościami wylotowymi możesz sobie zawracać głowę kiedy będziesz w stanie z jednej oczywiście ręki zmieścić 13 strzałów w czarnym z 25 metrów.
Tylko czy wtedy będzie cię prędkość wylotowa z rewolweru jeszcze interesowała.
Przepraszam - pan tu nie stał


Awatar użytkownika
marekp
Moderator
Moderator
Posty: 7255
Rejestracja: 2003-01-06, 20:13
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Moderatorzy CP
Status: Offline

Re: Szybkosci wylotowe i mozliwosci popelnienia bledu przy pomiarze

Postautor: marekp » 2018-05-08, 09:28

Mylisz sie do do tego ze nie bylo. Byly owszem. Nie wiem dlaczego ale zdarzalo sie w XIX wieku przerabianie broni odtylcowej na kapiszonowa. Sa nawet pateny USA na ten temat. Byc moze powod taki jak obecnie przerabianie samochodu na gaz. Sam takimi jezdzilem. Jesli chodzi o sposob pomiaru. Mozna wziac wspolczesne chrono. Ale to nie bedzie pomiar XIX wiek. Lepiej uzyc wahadla balistycznego albo np. dwie tarcze w znanej odleglosci obracajace sie z okreslona szybkosca. To bedzie chociaz cwiczenie z matematyki. Teraz jak znalazl - matury sie zaczynaja. Jesli chodzi o sile tych werolwerow to jest bardzo duza i krowe zabije jesli zajdzie taka potrzeba.

Zycze zdrowia i owocnych pomiarow szybkosci wylotowych.

MarekP


Kyle
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 102
Rejestracja: 2014-04-04, 12:50
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Szybkosci wylotowe i mozliwosci popelnienia bledu przy pomiarze

Postautor: Kyle » 2018-05-08, 16:19

kozichwost pisze:Prędkościami wylotowymi możesz sobie zawracać głowę kiedy będziesz w stanie z jednej oczywiście ręki zmieścić 13 strzałów w czarnym z 25 metrów.
Bez sensu. Czyli Twoim zdaniem jak nie potrafisz strzelić w czarne na 25m z broni krótkiej, to moc obalająca, np. na dystansie 10m nie istotna - każdy wojskowy się w grobie przewraca. x-P
kozichwost pisze:Chrono w CP używa się tylko, aby móc wyliczyć przybliżoną trajektorię lotu pocisku,
... ta a prędkościomierz w aucie jest tylko po to, by nie przekraczać prędkości dozwolonej x-P
Ostatnio zmieniony 2018-05-08, 16:21 przez Kyle, łącznie zmieniany 1 raz.


rosmo
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 50
Rejestracja: 2018-01-19, 13:16
Lokalizacja: Poznań
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Szybkosci wylotowe i mozliwosci popelnienia bledu przy pomiarze

Postautor: rosmo » 2018-05-08, 17:55

Marek napisał:
"Jesli chodzi o sposob pomiaru. Mozna wziac wspolczesne chrono. Ale to nie bedzie pomiar XIX wiek. Lepiej uzyc wahadla balistycznego albo np. dwie tarcze w znanej odleglosci obracajace sie z okreslona szybkosc"
Fajne toto. To by było cos dla mnie, ale póki co prędkości wylotowe odpuszczam. Ciekawe, czy bym wpadł na ten patent, samo liczenie to prościzna.


Miranda
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 131
Rejestracja: 2017-04-07, 12:02
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Szybkosci wylotowe i mozliwosci popelnienia bledu przy pomiarze

Postautor: Miranda » 2018-05-09, 07:04

Co do historyczności tego Cattelmana to bodajże w miesięczniku Strzał było opis że gdzieś tam w muzeum jest jedna sztuka takiego Colta zamówiona w fabryce jako wersja na kapiszony ale nie odebrana nigdy przez właściciela w XIX w i na tej podstawie jest " podkładka" do produkcji tej bezpozwoleniowej repliki.
Nie wiem czy to prawda czy tylko " legenda " na potrzeby handlowe.
A sam rewolwer tego typu delikatnie mówiąc w wersji kapiszonowej nic lepszy od pełnokrwistej repliki Remingtona czy takich np. Coltów Navy/Army. Takie dziwadło bez pobojczyka z wyrzutnikiem do łusek których nie ma jak wypychać bo ich tam nie ma, rewolwer drogi i do tego krążą słuchy że ma poważną wadę konstrukcyjną skutkującą tym że przy dużych naważkach " rozłazi się " ;laughing:
Ten sprzęt ma sens ale tylko na scaloną ale to już na pozwolenie plus uciążliwa elaboracja amunicji z pozostawieniem wszystkich wad czarnego prochu.
A swierzaki bez jakichkolwiek zainteresowań historycznych myślą że to będzie taki zamiennik broni wspólczesnej - może za dużo westernów się naoglądali :)
Ostatnio zmieniony 2018-05-09, 07:08 przez Miranda, łącznie zmieniany 1 raz.



Wróć do „Broń - CP”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: stangret i 2 gości