Springfield Trapdoor

Moderator: Moderatorzy CP

Awatar użytkownika
Cereus
Sponsor Forum
Sponsor Forum
Posty: 2251
Rejestracja: 2005-12-10, 22:30
Lokalizacja: Ozorków
Grupa: Sponsor Forum
Kontaktowanie:
Status: Offline

Springfield Trapdoor

Postautor: Cereus » 2012-08-02, 20:47

Założyłem nowy temat by nie zasmiecać innych wątków . Będzie to o Springfield Trapdoor czyli jedenej z pierwszych konwersji broni kapiszonowej na amunicję scaloną.
Był to karabin oczywiście napędzany czarnym prochem i służył w armii amerykańskiej do początku lat 90 XIX wieku.
Poprzepychamy się to z rusznikiem na argumenty bronioznawcze by wyjaśnić trochę ich historię .

rusznik pisze:Jesli myslisz ze ZABLYSLAES z ta pseudo wiedza i wytykiem mi roznic budowy M 1866 a M 1868 czyli dlugoscia lufy i iloscia baczkow 2 lub 3 to jestes poprostu niedouczony kolego lub czerpiesz swa wiedze z dyletanckich czytanek.
Juz Ci tlumacze na czym sprawa polega bo licho u Ciebie z precyzyjna bronioznawcza wiedza...tak samo M 1865 jak i M 1866 MIALY w swej produkcji wersjie z SKROCONA LUFA z pelnej dlugosci muszkietowej 40'' na standart trzybaczkowy M 1865 dlugosci 37 i 3/4'' oraz skrocony typ na 32'' w wersi dwubaczkowej!!!
W nastepnej wersi M 1866 lufy byly dlugosci z muszkietowej 40'' przerobione do standart modelu o dlugosci 36 i 5/8'' wersia trzybaczkowa a nastepnie wersia DWUBACZKOWA z lufa 36'' !!!! Teraz kto ma wiedze z Kosmosu kolego 8-) Wiec ja specjalnie nie wprowadzilem tej ROZNICY w dlugoscia lufy i ilosci baczkow pomiedzy M 1865-66 a nastepny model M 1868 ktora to WYPRODUKOWANO wlasnie w ilosci 51.389 sztuk w latach 1868-72 co by nie robic ''zametu'' gdyz roznica pomiedzy tymi modelami zewnetrznie-na oko sa tylko rozne celowniki !!! Popraw swa wiedze kolego lub zmien czytanki :)


A figa z makiem -kolejny - nie wystarczy oglądać obrazki w 'Flayderman's Guide...''- trzeba jeszcze czytać podpisy pod nimi ;laughing:
M1865 i M1866 nigdy nie miały w standardowej produkcji wersji z krótszą lufą a kto twierdzi inaczej jest dyletantem bronioznawczym :)
Nieliczne karabiny które wydają się wersjami dwubączkowymi to:
1.Prototyp M1865 Short rifle który nigdy nie wszedł do masowej produkcji.
Do dnia dzisiejszego znany jest chyba jeden taki egzemplarz na świecie.
2.Model 1865 jako niezbyt udany dość szybko trafił do demobilu gdzie przez cywilnych handlarzy przerabiany był przez skracanie luf i łoża do 33'' lub 36".
3To samo dotyczy M1866 Short rifle z dwoma bączkami. Powstał on w latach 1870 i 1871
Nie była to nowa produkcja fabryczna tylko efekt napraw wersji długiej. Wiele karabinów miało tak zniszczoną lufę przy wylocie że nadawały się tylko do obcięcia. Skrócono je o 4 cale.
4.Powstało jeszcze 424 sztuki 1866Cadet rifle ale była to broń do ćwiczenia kadetów w West Point a nie fukcjonalne egzemplarze do walki .
Wiec wszystko to co uznajesz za 2 bączkowe wersje to tak naprawdę wersje 3 bączkowe obcięte póżniej podczas napraw.

rusznik pisze:Cereusie spal ta swa czytanke bo dlugosc lufy w M 1868 BYLA 32 i 1/2'' i tak juz mialy wszystkie nastepne Trapdoor'y !!!!!!!!!!!!!! oraz owe dwa baczki ;laughing:

Dobra taktyka-najpierw powiedzieć że ktoś się nie zna a póżniej powtórzyć dokładnie to co on napisał jako swoje słowa. Dwa posty wcześniej napisałem:
Cereus pisze:Nie jest prawdą jak piszesz że M1868 różnił sie zasadniczo tylko innym celownikiem.
Zasadniczo to różnił się przede wszystkim krótszą lufą(zmniejszono ją z 36,5" na 32,5/8'' ) i TYLKO 2 bączkami zamiast trzema jak we wcześniejszych modelach!



rusznik pisze:Cody mial swa Lukrecje na 99,9% w wersi M 1866 czyli kal.50-70 centralny zaplon z trzema baczkami...lubie jak ktos z forum stara mi sie ''na slie'' udowodnic ze czegos nie wiem o broni z 18-19 wieku....

No widzę że moje pisanie też przynosi efekt bo jeszcze niedawno twierdziłeś że miał M1865 na kaliber .58 bocznego zapłonu.
Codziennie się czegoś nowego uczymy ;laughing:
Myślę że około września przywiozę jakiegoś Trapdoora żeby postrzelac z niego zrobić jakieś testy i opisać to.


Awatar użytkownika
Willie357
Moderator
Moderator
Posty: 2795
Rejestracja: 2006-12-10, 16:15
Lokalizacja: Śląsk
Grupa: Moderatorzy CP
Status: Offline

Postautor: Willie357 » 2012-08-03, 07:13

A dla mnie najwiekszym problemem z tym modelem jest to, ze jestem ostatnio ubogi i jeszcze sobie takiego nie kupiłem , mimo iz wielce tego pragnę.
Mam na razie kopie regulaminowej ładownicy, i czasami elaboruje 45-70 z pocisami -odpowiednikami wojskowych .
Ale do cierpliwych swiat nalezy.
CZARNE I NITRO,>18 , moturki , G 4x4 Bundeswehr ,T3 Bundesheer, za młodu kobietki.
TAK dla eutanazji kretynów


Awatar użytkownika
Cereus
Sponsor Forum
Sponsor Forum
Posty: 2251
Rejestracja: 2005-12-10, 22:30
Lokalizacja: Ozorków
Grupa: Sponsor Forum
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Cereus » 2012-08-03, 10:11

Masz rację Jarku. A ja właśnie złapałem kontakt gdzie można kupić oryginalnego Trapdoora w stanie mało co strzelanym za cenę repliki Pedersoli.
Jak dobrze pójdzie w przyszłym roku będzie kilka w Polsce


rusznik
Zbanowany
Zbanowany
Posty: 5945
Rejestracja: 2004-07-20, 15:22
Lokalizacja: Cieszyn
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Springfield Trapdoor

Postautor: rusznik » 2012-08-07, 22:14

[quote="Cereus"]


A figa z makiem -kolejny - nie wystarczy oglądać obrazki w 'Flayderman's Guide...''- trzeba jeszcze czytać podpisy pod nimi ;laughing:
M1865 i M1866 nigdy nie miały w standardowej produkcji wersji z krótszą lufą a kto twierdzi inaczej jest dyletantem bronioznawczym :)[/]

Tak na wstepie Cereusie to naszczescie obraski w katalogu Flayderman'a nie sa podpisane trzeba czytac cale tematy-opisy w innym przypadku myslal bym ze poprostu sie wyzlosliwiasz kolego 8-)
Przeczytaj jeszcze raz powoli i z zrozumieniem co pisalem o Trapdoorach a zauwazysz teraz wiele naszych wspolnych zbieznosci w tym co pisalismy...

Teraz troszku bronioznawstwa a zarazem nieco ''dziegciu'' na serduszka Westernowcow...
W 1873 wprowadzono nowe Spingfieldy na amu. kal. 45-70-405 czyli kal.45 ladunek cp 70 grain i waga pocisku 405...co ciekawe GWINTY luf tej broni byly o raczej o srednim skrecie gwintu a wiec od max.1-22'' w karabinkach do okolo 1-32'' w karabinach wiec i pocisk nie byl zbyt DLUGI=ciezszki. Bron na ta amunicje w tej konfiguracji lufa/pocisk nie uznawano za zbyt CELNA i tak jak u poprzednikow na amu. .50-70 Gov skupienie-celnosc miescila sie tylko w 3'' na 100 jardow czyli 3MOA [ czasem i 4'' na 100 j.] - a wiec dupa-salata a nie celna bron dla zawodowych mysliwych czy strzelcow sportowych...poza tym dosc lekki i niezbyt szybki [330-350m/s] pocisk 405 grainowy nie dawal dostatecznej energi i celnosci na dalszych dystasach co dyskwalifikowalo ta amu-bron do strzelan na Bizony i Long Range .
Dopiero w 1879 rozpoczeto proby z nowa amu. a dokladniej z ciezszym pociskiem 500 grain dla amu. 45-70 Gov. wyniki byly zachwycajace bo wyraznie poprawila sie celnosc i balistyka...tylko jedno ALE uzyto NOWYCH luf z SZYBSZYM gwintem bo pociski byly ciezsze a wiec i DLUZSZE i w nowych Springfieldach i inej broni na nowa amu. zaczeto uzywac SZYBSZYCH gwintow 1-18''!!! i tak pozostalo do dzis. Pierwszym masowo wprowadzonym Springfieldem byl M 1884 a wiec w czasach gdy Dziki Zachod sie juz konczyl a wielkie stada Bizonow juz byly wytrzebione :P

Wiec dzisiejsze lufy [skok gw. ~1-18''] pod amu. 45-70Gov sa robione na WZOR z lat 1880tych pod ciezsze a wiec duzsze pociski 500 grainowe i niebardzo taka bron ma sie do lat prawdziwego Dzikiego Zachodu oraz broni z ktorej to wystrzelano Bizony oraz ktora sluzyla wtenczas slawnym ludzia czy brala udzial w slynnych wydarzeniach tej ery...bo co dzialo sie po 1884 roku na D.Z ;|

Co do samej celnosci to bron na amu. .45-70-405 jak i jej poprzednia/starsza wersja .50-70Gov. miala celonosc-skupienie na 100 jardach tylko ~ 3'' [wiedza na podstawie EPOKOWYCH testow strzeleckich oraz wspolczesnych]...tak wiec dla zobrazowania tej MIERNOSCI wyniku dodam ze odprzodowe kapiszonowe karabiny takie jak M 1841 czy Lorenz M 1854 oraz podobne maja skupienie dystasie 100m ZNACZACO LEPSZE bo 2''-3'' czyli 5 do max. 7 cm ale na 100m :P

Z ciekawostek z epoki moge nadmienic ze mysliwi woleli bron na amu. .50-70Gov ze wzgledu na wiekszy efekt obalajacy pocisku , a takie slynne postacie jak gen.Custer nawet po 1873 roku zamawiali i uzywali do polowan bron na amu .50-70 w tym konkretnym wypadku Rolling Blocka a Cody o ktorym wczesniej byla mowa Springfielda M 1866...niestety jak wynika z dostepnej mi Amerykanskiej literatury bron na amu. 45-70-405 byla niezbyt popularna u strzelcow sportowych i zawodowych mysliwych...


Awatar użytkownika
Willie357
Moderator
Moderator
Posty: 2795
Rejestracja: 2006-12-10, 16:15
Lokalizacja: Śląsk
Grupa: Moderatorzy CP
Status: Offline

Postautor: Willie357 » 2012-08-07, 23:33

Co nie zmienia faktu, ze trapdoor jest pieknym karabinem i warto go kupić.
Wojtek, nie zapominaj, ze armia ma czasami nieco inne priorytety, i jakiś powodów ten karabin pozostał w słuzbie dośc długo, co przy rewolucyjnych zmianach w konstrukcjach w owym okresie daje co nieco do myslenia.
Ja trapdora nie zamierzam kupić dla celności, ,ale dla tego pieknego brzeku wylatujacej łuski ;laughing:
CZARNE I NITRO,>18 , moturki , G 4x4 Bundeswehr ,T3 Bundesheer, za młodu kobietki.

TAK dla eutanazji kretynów


Awatar użytkownika
SCAN
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 222
Rejestracja: 2005-09-11, 11:07
Lokalizacja: Gdynia
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Postautor: SCAN » 2012-08-08, 18:29

Masz racje wyskakująca łuska z tego karabinku to jest za***iste , karabinu sobie takiego nie kupię bo mnie na niego nie stać. Ale zamek to sobie taki sprawie aby cały dzień wyrzucać z niego łuskę. :) :)


Awatar użytkownika
mkl1
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 9113
Rejestracja: 2006-07-14, 15:20
Lokalizacja: Katowice
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Postautor: mkl1 » 2012-08-08, 21:22

Willie357 pisze:Co nie zmienia faktu, ze trapdoor jest pieknym karabinem i warto go kupić.
.........................Ja trapdora nie zamierzam kupić dla celności, ,ale dla tego pieknego brzeku wylatujacej łuski ;laughing:

Dla "brzęku wylatującej łuski to tepiej kupić hmmm. nie powiem
Bo i po-co ? bo to i tak na "decyzję"
Nitro i CP od .30 , aż do .58 :-D i jakiś "wiaterek" lat 1970-tych się też znajdzie :-D


rusznik
Zbanowany
Zbanowany
Posty: 5945
Rejestracja: 2004-07-20, 15:22
Lokalizacja: Cieszyn
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Postautor: rusznik » 2012-08-08, 21:42

Drogi Willie i mi sie tak ogolnie podoba rodzina karabinow Springfield typu Trapdoor oczywiscie najbardziej w epokowym orginale :-D Co do brzeku wylatujacej luski to moze niewiecie ale jest to efekt wykorzystania w tym zamku sprezynowego wyzutnika ktory czasem sie psul poprostu pekala owa sprezynka w ksztalcie litery U i trzeba bylo siegac po noz :P

Dopelnie moje wczorajsze ''wypociny'' o dane bronioznawcze lufy w Trapdoorach na amu. 50-70Gov wiec tam epokowo byly gwinty raczej wolne jak na kal.50 gdyz karabiny mialy skret gwintu okolo 40'' +/- 2''...wiec najczesciej uzywano nieco lzejszych=krotszych pociskow niz przepisowe 450 grain czyli okolo 400/420 grain.
Dzisiejsze repliki maja szybkie gwinty [1-24 do 26''] pod amu.50-70 wziete z karabinow Sharps i innych/podobnych zwanych Big Fifty czyli oznaczenie naboju .50-140-700 lub podobny .50-90-500 gdzie skok gwintu w lufie byl 1-28'' lub 1-32''... W broni typu Big Fifty chodzilo o to aby dlugi=ciezszki pocisk ustabilizowac w dalekim strzale aby skutecznie polozyc Bizona na dalekich dystasach strzalu siegajacych ponad 1000m.

Istniala tez w epoce amu. 50-110 Expres gdzie lufa miala wolne skrety gwintow okolo 1-50' a pociski mialy wage 300-400 grain czyli byly wyraznie lzejsze=krotsze , dzis rzadko kiedy spotyka sie repliki na taka amunicje raczej tylko w USA dla mysliwych...w tej amu. chodzilo o duze ''buuumm'' na bliska odleglosc :)


Awatar użytkownika
Willie357
Moderator
Moderator
Posty: 2795
Rejestracja: 2006-12-10, 16:15
Lokalizacja: Śląsk
Grupa: Moderatorzy CP
Status: Offline

Postautor: Willie357 » 2012-08-08, 22:53

Mirku drogi, ja nie kupuje swoich zabawek stosując rozumowanie czy to na "decyzję", czy bez niej.
Ja ja kupuję wedle obmyslonego kryterium i chwilowej dostępności środków na rachunku.
Mam tylko dylemat jaką wersję trapdoora kupić, czy piechoty, czy kawaleryjskiego,ale chyba kupię kawaleryjskiego, bo nigdy nie miałem kawaleryjskiego karabinka żadnej wersji, a warto uczcić jakoś 7 pułk kawalerii.
Za trapdoorem pójdzie Springfield 1903, a może przed nim, zalezy co i za ile wpoadnie w rece.
CZARNE I NITRO,>18 , moturki , G 4x4 Bundeswehr ,T3 Bundesheer, za młodu kobietki.

TAK dla eutanazji kretynów


Awatar użytkownika
Marcin P.
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 228
Rejestracja: 2015-07-01, 14:02
Lokalizacja: Dzierzgoń
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Springfield Trapdoor

Postautor: Marcin P. » 2018-04-13, 15:21

Odkopuję temat. Tak sobie czytam książkę Grzegorza Swobody "Little Big Horn 1876" i również zapragnąłem posiadać Trapdoora w wersji kawaleryjskiej. Jedno że to konstrukcja z ciekawą historią, po drugie byłby to fajny karabinek do zabawy na 100m. Mój Sharps z 32 calową lufą to jednak przerost formy nad treścią na tym dystansie.
Może ktoś ma i używa?
"If people let the government decide what foods they eat and what medicines they take, their bodies will soon be in as sorry a state as are the souls of those who live under tyranny."
Thomas Jefferson


Awatar użytkownika
Marcin P.
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 228
Rejestracja: 2015-07-01, 14:02
Lokalizacja: Dzierzgoń
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Springfield Trapdoor

Postautor: Marcin P. » 2018-04-16, 14:15

Jeszcze jedno pytanie do znawców tematu. Orginały miały lufę 3 bruzdową tak jak w replice pedersolego czy 6 bruzdową jak w Uberti?
Edit: Już znalazłem. Orginały miały 3 bruzdową lufę.
Ostatnio zmieniony 2018-04-16, 14:38 przez Marcin P., łącznie zmieniany 1 raz.
"If people let the government decide what foods they eat and what medicines they take, their bodies will soon be in as sorry a state as are the souls of those who live under tyranny."
Thomas Jefferson



Wróć do „Broń - CP”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 4 gości